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1default Cohabitation ?? Besoin d'aide! le Sam 15 Nov 2014 - 15:05

cath315


Membre : Nouveau
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Bonjour! J'aurais besoin d'aide je vous explique ma situation:

J'ai un 1er aquarium de 31 gallons (environ 118L) dans lequel il y a 6 barbus rosés, 6 tetras citrons, 6 tetras à nez rouge, 1 gourami miel, 1 corydoras 1 Gyrino Gold

J'ai un 2e aquarium 50 gallons (environ 180L) avec des plus gros poissons : 2 scalaires (environ 12 cm de long), 1 gourami clair de lune (15 cm de long), 2 cténopoma léopards (même grosseur que le gourami) et 5 requins (le plus petit 15 cm, le plus gros 40 cm): 1 requin argenté, 1 requin noir à queue rouge, 1 requin albinos avec queue rouge (je ne trouve pas le nom scientifique désolé) 2 pangasius, 2 corydoras 2 Gyrino Gold.Cet aquarium m'a été vendu avec les poissons dedans, et j'ai essayé d'en ajouter sans succès. J'ai mis des barbus tigrés mais ils sont disparus, et un scalaire mais il a attaqué un scalaire déjà présent.

J'ai maintenant un 3e aquarium 31 gallons (environ 118L) qui n'est pas encore habité et je vois donc l'occasion de changer des poissons de bac pour que la cohabitation soit mieux, et aussi d'en acheter des nouveaux. Je suis débutante alors je sais que mes cohabitations actuelles ne sont peut-être pas parfaites, en fait c'est un peu le bordel puisque surtout le 2e cest un aquarium qui m'a été donné comme cela. Que me conseillez-vous ????????

Ceci est mon premier message sur le forum j'espère que vous allez m'aider merci Smile !!!!!

2default Re: Cohabitation ?? Besoin d'aide! le Sam 15 Nov 2014 - 19:07

Horlack


Modérateur
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Coucou,
il y a tellement à dire que je ne sais pas par ou commencer....

Tu as une bonne partie de tes poissons qui sont complétement inaptes à l'aquariophilie, ou bien, demandent des aquariums très gros.
A lire :
http://cab65.unblog.fr/o-helas-ils-sont-vendus/
http://www.ivanov.ch/poissons_interdits.html

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I - POISSONS INAPTES EN AQUARIOPHILIE
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Les pangasius sont à tuer.
Je ne vois personne qui les acceptera.
C'est un poisson sous son air tout mimi de 5 cm jeune, fini entre 1.30 m et 1.60 m adulte
C'est un carnivore, chasseur et prédateur. Cela explique la disparition de tes poissons.
Il vit entre 5 et 10 ans, et nécessite 30.000 L pour bien vivre. C'est à dire la taille d'une demi-piscine olympique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pangasius

C'est le genre de poisson qui n'a rien à faire en aquariophilie, mais qui a sa place dans un aquarium national.
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Tes 5 requins non-identifié dont 1 qui fait 40 cm, sont surement de la même famille de poisson que les Pangasius.
Au hasard, Requin Paroon ou Pangasius hypophthalmus ?
Même topo, ils finiront à 1.30-1.60 mètres adulte
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Ton requin argenté, est surement un Balantiocheilos melanopterus.
Il fait 35 cm adulte. Il est grégaire et demande à vivre en groupe de 6-10 individus.
Il est agressif et carnivore. C'est un poisson qui nécessite plusieurs mètre cubes d'eau. (>1000 L)
C'est un poisson inadapté à l'aquariophilie, excepté pour quelques experts ayant les moyens financier.
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Un de tes requins noir à queue rouge, est un Epalzeorhynchos bicolor
C'est un poisson inapte dans un aquarium communautaire. Il doit être mis seul, dans un aquarium spécifique.
Il est agressif. Caractère qui empire en vieillissant.
Il ne supporte pas ses congénères. Il n'hésite pas à attaquer des plus gros que lui.
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Le Cténopoma léopard finit sa taille vers 15-20 cm
C'est un poisson nocturne qui nécessite 200 L. Il est territorial, voir agressif. Il a besoin d'un bac densément planté et ombragé. Le courant doit être faible, voir nul. C'est un chasseur à l'affut. Pour un bon entretien, il nécessite des petites proies vivantes : alevins, crevettes, etc.
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Gyrino Gold
25-30 cm adulte. Vit 15 Ans.
Nécessite 240L
http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=54&desc=gyrinocheilus-aymonieri
Une cohabitation durable n'est généralement envisageable qu'avec de gros poissons également caractériels et capables de lui tenir tête.
Donc totalement incompatible avec les scalaires, les pangasius, cténopoma léopards,  gourami, tes 5 requins.
Et également incompatibles avec les Tetra qu'ils stressera, ainsi que les timides corydoras qui aiment le calme.
Je n'ai pas peur de le dire, mais ce poisson est une véritable "plaie" caractérielle au départ, et qui empire d'année en année. Il peut avoir la fâcheuse tendance à s'accrocher à d'autres poissons avec sa ventouse, et les tuer à petit feu avec des suçons. Mais si le poisson cherche à se défendre d'un Gyrino accroché à lui, alors le Gyrino cherchera à "se venger" en montrant toute l'ampleur de son sale caractère.

Ce poisson ne devrait pas être proposer à la vente, ou alors, réservé à des spécialistes.
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II - VOLUME INSUFFISANT
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Le gourami clair de lune, vit en couple dans 300L
Il est territorial. Le mettre dans un 180L, avec 2  Cténopoma léopard, est une très mauvaise idée.
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Scalaire : vit par groupe de 4-6 individu. Environ 350-400L Minimum pour 6 individus en bac spécifique.
C'est un poisson territorial.
Le mettre dans un 180L, avec 2  Cténopoma léopard+1 gourami clair de lune, est doublement une très mauvaise idée.
Si c'est un couple formé, c'est encore jouable.
Si c'est 2 mâles, ils se taperont dessus.
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Barbus rosé :
http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=109&desc=pethia-conchonius
=> Vit en groupe de 10, dans 200-300L
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III - POPULATION INSUFFISANTE
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Les corydoras sont grégaires et demandent à vivre par 6 minimum sous peine de dépérir.
10 c'est mieux. Entre 60 et 200L, suivant les espèces.
=> Tutoriel : http://www.forumaquario.org/t114439-maintenance-conseils-pour-corydoras
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Tous les Tetra sont grégaires et vivent en banc de 10 minimum.
A 6 individus dans 60L, c'est jouable, à condition que la personne sache préalablement entretenir un aquarium et connaissance les rudiments de l'aquariophilie, afin d'éviter certaines grosses bêtises.
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IV -  POISSONS A SE SEPARER
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En effet, comme tu le dis, "c'est un peu le bordel"  ##17
Au vu de l'état catastrophique de tes aquariums, je pense qu'il faut faire le ménage par le vide.
C'est à dire se séparer :
- Gyrino Gold
- gourami clair de lune
- cténopoma léopards
- tes 5 requins
- pangasius
- barbus rosés,

Il te restera :
- 6 tetras citrons,
- 6 tetras à nez rouge,
- 1 gourami miel,
- 3 corydoras
- 2 Scalaires
Là, avec cette base-ci, dans ton 118L, 180L et 118L, il est possible d'envisager plus sereinement les choses.



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VI -  LES GROSSES ERREURS : TERRITORIAUX, AGRESSIFS, CARACTERIELS, CARNIVORES ET/OU CHASSEURS
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Quasi tout tes gros poissons sont territoriaux, agressifs, caractériels, carnivores et/ou chasseurs.
Sans compter la taille monumentale de certains...
@cath315 a écrit: j'ai essayé d'en ajouter sans succès [...] J'ai mis des barbus tigrés mais ils sont disparus, et un scalaire mais il a attaqué un scalaire déjà présent.

Ce que tu as vu, n'est que la 1ère étape. Ils les ont bouffé et attaqué !
A terme, de toute façon, ils s’étriperont tous la gueule ou mourront de maladie car stressé par les autres.
Il n'y a pas à tergiverser, ni à faire de chichi, avec autant de poissons qui ont "un caractère bien trempé", c'est soit l'aquarium de plusieurs dizaines de mètres cubes, soit s'en séparer.

Par analogie, tes gros poissons dans ton 180L, revient à avoir mis :
1 martre, 1 mangouste, 1 aigle, 1 blaireau et 1 grizzly dans un local de 10m².
Jeunes et les 1er mois, je ne doute pas un seul instant que cela va bien se passer. Comme tout bébé très mimi, c'est pacifique. Certains tiennent dans une boite à chaussure en étant très jeunes.
Quelques mois plus tard, tous confinés dans ce même 10m², quand ils auront grossi, grandi et pris 10 fois leur poids, cela serait une boucherie.

Dans ton 180L, c'est exactement la même chose.
Surtout qu'ils en sont déjà à l'étape de manger vivants : tes barbus tigrés disparu !  ##10
Donc clairement pré-adulte ou adulte.
Le pugilat entre eux est proche. C'est la prochaine étape.

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VII -  REPARTIR SUR UNE BASE SAINE
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Quand on débute un aquarium, c'est :
- 1 espèce de surface
- 1 espèce de milieu
- 1 espèce de fond
C'est à dire, 3 types de poissons maximum. Et pas 2, par niveau de vie !
Quand tu maitriseras les 3 espèces ainsi que l'entretien parfait de l'aquarium, alors, et seulement alors, tu pourras envisager une 2ème espèce dans un même milieu de vie.

Une base possible de construction de tes aquariums, c'est cela :

1/31 Gallons (118L)
- surface : 1 Couple de gourami Miel, ou 1 mâle + 2 femelles maxi.
- milieu : 10 Tetras Citrons
- sol 8 corydoras de la même race (le chiffre peut être affiné suivant la race et taille)

2/50 Gallons (180L)
Éventuellement les 2 scalaires, et sous condition que cela soit un couple formé.
Ce que je doute fortement...
Est plutot recommandé aux spécialistes des scalaires, en bac reproduction, et en bac spécifique.
=> http://www.aquadebutant.com/les-articles03/topic4041.html
Ou si pas possible, un couple de Gourami Leeri / Gourami perlé est possible dans 180 L
Les poissons de milieu et de fond resteront à déterminer.

3/31 Gallons (118L)
- surface : à déterminer
- milieu : 10 Tetras nez rouge
- sol : 8 corydoras de la même race (le chiffre peut être affiné suivant la race et taille)
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VIII -  CONCLUSION
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Désolez de t'annoncer cela ainsi, mais tu es dans gros bourbier. ##23
Vaut mieux cela et le comprendre rapidement
que de persister et faire empirer les choses.

Acheter un 3ème aquarium, alors que manifestement tu ne maitrise pas les 2 premiers, c'est aller droit au mur.
Il faut que tu repartes absolument sur des bases saines.
Il y a pleins de personnes sur ce forum qui auront des conseils avisés.

L'aquariophilie, c'est comme apprendre le vélo.
Au départ, pour les enfants, tu as 2 roues supplémentaires sur les cotés pour apprendre à rouler
On t'enlève ensuite 1 petite roue pour que tu commences à apprendre l'équilibre
Puis on t'enlève la 2eme petite roue pour rouler en équilibre.
Tout enfant qui passe directement à la dernière étape, sans avoir fait les autres étapes, se ramasse inévitablement la tête sur le béton.

A chaque étape son apprentissage.

Voila, je crois avoir fait le tour de l'intégralité du problème. ##06



Dernière édition par Horlack le Dim 16 Nov 2014 - 22:41, édité 22 fois


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

3default Re: Cohabitation ?? Besoin d'aide! le Sam 15 Nov 2014 - 20:04

azareth


Membre : Accro
Membre : Accro
Pour les "queues rouges" ce sont des labeo, même topo que le reste. Le gyrino aussi, c'est un poisson qui ne devrait même pas être disponible à la vente.

4default Re: Cohabitation ?? Besoin d'aide! le Sam 15 Nov 2014 - 20:33

Abby22


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Je rejoins les precedent avis il faut que tu te separe des poissons que tu as recuperé avec le bac...

as tu demander a l'ancien proprietaire pourquoi il se separaî de son aqua? Et qui l'avait conseillé niveau poissons? Car c'est un gros "n'importe quoi"... 

Ne le prend pas mal ce n'est pas contre toi tu as juste recup le bac tres mal peuple avec des poissons qui ne devraient meme pas etre present dans les animalerie tant les conditions de maintenance sont particulieres voire impossible...

Sinon avec de tels aquas il y a moyen de se faire super plaisir avec une population mieux adaptee!

5default Re: Cohabitation ?? Besoin d'aide! le Dim 16 Nov 2014 - 0:51

Horlack


Modérateur
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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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6default Merci pour votre aide le Mar 18 Nov 2014 - 15:44

cath315


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Merci pour votre aide !!!! En particulier à Horlack qui a pris de temps de tout m'expliquer. En effet je savais que j'avais des problèmes de cohabitation mais je ne savais pas par où commencer. La personne qui m'a vendu le bac de 50 gallons avec les poissons aussi m'a dit qu'elle achetait ceux qu'elle trouvait beaux, voilà pourquoi ce n'est pas adapté je crois. Pour l'autre aquarium j'ai écouté des conseils à l'animalerie....
Je vais revoir tout ça je vous en redonnerai des nouvelles merci!

7default Re: Cohabitation ?? Besoin d'aide! le Mar 18 Nov 2014 - 16:23

Horlack


Modérateur
Modérateur
De rien ! ##06
Oui tu m'en auras donné du mal et du temps à tout expliquer
J'ai édité/refait mon message 22 fois !

Désolez pour la grandeur du message, mais je tenais à ce que tu es tout les éléments en mains pour comprendre toutes les erreurs. Avec toi, j'ai été vernis.

En aquariophilie, il ne faut jamais acheter sur un coup de tête. Et encore moins, écouter un vendeur.
Tout le monde peut flasher devant un poisson. Cela je le comprends.
Mais un poisson est un animal, mais aussi une responsabilité.
N’achète jamais la 1ère fois.
Fait une photo (Ipad, etc)  et note son nom sur un calepin.
Reviens chez toi afin de faire des recherches sur ce que c'est (forum, site web, etc).
Bref, récupérer un maximum d'information : paramètres eau, cohabitation, caractère, milieu, etc.
Si tu es sûre de pouvoir l'accueillir chez toi, alors tu retourneras au magasin une 2ème fois, pour l'acheter.

En aquariophilie, il ne faut jamais céder à la compulsion d'un achat.
Il faut toujours prendre son temps en aquariophilie.
C'est la source du succès d'un joli aquarium.

Vouloir absolument des poissons "beaux", comme ton précédent acheteur est une erreur fatale.
Relis ma signature.
Même si le poisson semble moche, je trouve cela plus beaux d'avoir un aquarium bien fait.
La beauté ou mocheté d'un poisson est toute relative. En revanche la beauté d'un aquarium homogène et pleins de vie, n'a pas de prix à mes yeux. Cela est une beauté supérieure, à celle de la beauté seule du seul poisson.


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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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