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baba du 13


Membre : Accro
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[Article POST 10]

Bonjour à tous !

J'ai été absent pendant pas mal de temps de ce forum. Aujourd'hui, je me tourne vers vous car j'ai quelques problèmes avec mes poissons.

Petit rappel :

Bac 200L (100 x 38 x 60)
Filtre 1400L/h
Eclairage 2 x 45 W blanc

Eau :
T° : 25°C
pH : 7
GH : 7°d
KH : 2°d
NO2 et NO3 : 0 mg/L

Population :
3 Trichopodus leerii (2 mâles dont un en vente + une femelle)
15 Trigonostigma heteromorpha
10 Pangio kuhlii
15 Caridina multidentata

J'ai traité avec ESHA 2000 mes gouramis sur 1 semaine cet été pour un pourriture des nageoires qui s'est bien arrangée. J'ai également traité mes arlequins sur une semaine avec ESHA 2000 car il y a eu deux morts sans raison apparente.
Les traitements ont été effectués dans un bac hopital de 20L avec de l'eau du bac (pour les paramètres).

Dernièrement, j'ai constaté une nouvelle pourriture des nageoires sur ma femelle gourami. J'ai également perdu encore un arlequin et j'en ai actuellement un qui nage difficilement, la tête en haut. Il est assez maigre. Les autres habitants se portent bien.

Je compte repasser les arlequins et les gouramis à l'ESHA 2000 mais je dois le faire en bac hopital à cause des crevettes. Ainsi, le bac principal n'est pas traité. Comment éradiquer la maladie sans traiter le bac ? Ou sans nuire aux crevettes ?

Merci de votre aide précieuse !



Dernière édition par baba du 13 le Mar 27 Jan 2015 - 19:27, édité 2 fois

http://asiaquarium-fish.forumactif.org/

makingo


Membre : Régulier
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Salut, n'ayant pas de crevettes, je ne sais pas si le sel peut les affecter mais c'est une bonne solution pour traiter le bac sans utiliser de produits ou sortir les poissons. Tu mets 5g de sel / litre (sel aquariophile ou non iodé #01# sel de Guérande). Attends l'avis de qqun d'autre mais c'est ce que je ferrai.

Sur la durée, je ne sais pas si il faut rajouter du sel tout les jours alors attends l'avis de qqun d'autre. Rappel toi que si la maladie évolue trop vite, coupe les nageoires pour éviter que le pue n'atteigne le corps.

Vérifies si tes espèces le supporte, mais si c'est le cas, augmente la température à
27-28°C.

Voilà, j'espère avoir pu t'aider ##27

http://nosamislespoissonsrouges.weebly.com/

baba du 13


Membre : Accro
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Merci de cette réponse rapide ! ##05
J'avais tenté le sel précédemment et ça avait pas soigné mes poissons.

Je vais monter la T° et faire des changements d'eau importants. E, attendant, je mets ma femelle sous ESHA 2000 parce que lui couper les nageoires... ##22

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makingo


Membre : Régulier
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Y a pas de quoi ! ##24

J'ai trouvé cette vidéo sur YouTube, tu peux la regarder, on montre comment couper les nageoires d'un poisson et comment poursuivre après la
découpe :



Voilà !

http://nosamislespoissonsrouges.weebly.com/

baba du 13


Membre : Accro
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Bon la femelle est en bac hopital avec ESHA 2000.
Je la laisse une semaine dedans avec des changements d'eau réguliers.

L'arlequin est posé sur le fond, il ne lui reste plus longtemps à vivre, j'en ai bien peur...
Après la femelle gourami, je traiterai tous les arlequins.

La coupe de nageoires, on va éviter, hein ! ##27

http://asiaquarium-fish.forumactif.org/

baba du 13


Membre : Accro
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Bon, quelques nouvelles :
l'arlequin est mort. La femelle gourami est assez stressée dans son petit bac où elle est seule.

J'effectue un changement d'eau par jour, plus ou moins afin de garder des NO2 très bas.
Demain dernier jour de traitement, je la remets dans son bac jeudi. ##05

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makingo


Membre : Régulier
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Désolée pour ton arlequin. En même temps c'était prévisible ##22

Chouette pour ta femelle gourami, j'espère qu'elle va s'en sortir !

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baba du 13


Membre : Accro
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Hello !

Alors, malgré deux semaines de traitement, elle est toujours atteinte, et ça empire... ##18

Je pense lui refaire un bain de sel, dans une bassine, mais je ne sais pas comment éviter que la pourriture reparte une fois dans le bac, puisque je ne peux pas traiter le bac... Avez-vous des idées ?

C'est assez urgent, merci de m'aider !

http://asiaquarium-fish.forumactif.org/

9default ns le Sam 3 Jan 2015 - 18:14

baba du 13


Membre : Accro
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Alors après quelques recherches, il s'avère que la bactérie responsable de la pourriture des nageoires est souvent présente dans nos bacs, mais les poissons s'en protègent grâce à leurs défenses immunitaires. Ils peuvent contracter la maladie lors de stress important.

Jusqu'à présent, je traitais le poisson atteint et je le remettais dans le bac, mais il n'avait pas vraiment le temps de retrouver ses forces avant de se trouver une nouvelle fois en présence de cette saloperie.

Je suis donc allé acheter un petit filtre Eheim pour mettre en route un bac hôpital digne de ce nom.
Je vais faire prendre des bains de sel à ma gouramette et la laisser se refaire une santé pendant deux à trois semaines dans ce bac. Quand je la remettrai dans le grand bac, ses défenses immunitaires seront au top et elle se défendra seule contre cette merde.

Voilà pour la théorie, je vous tiens au courant de la suite.##27

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baba du 13


Membre : Accro
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Bonjour à toutes et à tous !

Donc, comme vous le savez (ou pas !), j'ai une femelle Trichopodus leerii atteinte de pourriture (ou nécrose) des nageoires.



Je me bats contre cette merde depuis quelques temps déjà, et ayant utilisé plusieurs techniques, j'ai décidé d'écrire une sorte d'article afin d'aider tous ceux confrontés à cette maladie assez fréquente. Je vais essayer de faire quelque chose d'assez complet tout en restant clair (je vais essayer hein !) et en me concentrant sur du concret. Si vous avez quoi que ce soit à ajouter, ne vous gênez pas ! ##27

1) La pourriture des nageoires
La pourriture des nageoires est une maladie causée par une bactérie très souvent présente dans nos aquariums. Les poissons en bonne santé s'en protègent grâce à leurs défenses immunitaires. Cependant, elle peut contaminer un poisson dont les défenses seront affaiblies, soit pour cause de stress important, soit pour une mauvaise maintenance (nourriture de mauvaise qualité, colocataires inadaptés...). Lorsqu'un poisson est atteint, il convient de le traiter seul en bac hôpital, étant donné que les autres poissons en bonne santé ne risquent pas d'être contaminés. Lorsqu'elle atteint le corps, le poisson meurt.

Elle se caractérise par des nageoires qui semblent grignotées, qui s'effilochent, se désagrègent... On remarque souvent une sorte de filament blanc, mais ce n'est pas obligatoire.
Voilà à quoi ça ressemble chez moi :



2) Maladie peu avancée : traitements
Comme toujours, plus la maladie est traitée tôt, plus vous avez de chances de la vaincre. Au début, un simple traitement en bac hôpital avec ESHA 2000 peut suffire. Chez moi, ça a marché la première fois, mais attention : il faut attendre des signes de guérison avant de remettre les poissons dans le bac principal et il faut surtout être sur d'avoir trouvé la cause de cette maladie et de l'avoir éradiquée.##27

Si la maladie est trop avancée pour être guérie avec ESHA 2000, vous pouvez tenter BAKTOPUR de Sera ou encore EKTOL fluid de JBL. Attention à respecter les dosages.
J'ai utilisé EKTOL fluid. Après avoir lu que certains avaient perdu leurs poissons, j'ai décidé de diminuer la dose de moitié, c'est à dire 10 mL de produit pour 40 L d'eau au lieu de 10 mL pour 25 L. Si vos poissons sont fragiles, c'est ce que je recommande. Vous pourrez ensuite augmenter progressivement jusqu'à 10 mL pour 25 L si vos poissons le supportent. 
Bien sur, lisez bien la notice avant utilisation !

3) Maladie avancée : coupe des nageoires
Il arrive malheureusement un certain moment où la maladie ne peut plus être guérie avec des médicaments. En effet, vous constatez que rien ne s'arrange, même si la progression est stoppée, au bout de plusieurs semaines les nageoires sont toujours en piteux état.

En dernier recourt, cette maladie peut nécessiter de couper partiellement les nageoires atteintes.
Ca peut faire peur au début, mais beaucoup l'ont fait et ont pu sauver leur poisson. Et pas de panique, les nageoires repoussent ! ##27
Attention : si les nageoires sont trop atteintes, la coupe est inutile.

Donc, avec quelques recherches et l'aide de Horlack, voilà le protocole de coupe auquel j'ai abouti :

Matériel :
- Ciseaux TRÈS bien aiguisés
- Sopalin
- Assiette à soupe
- Désinfectant (alcool 90° ou Biseptine par exemple)
- Coton tige
- Baktopur ou Betadine
Intervention :
- Préparer une assiette à soupe avec un peu d'eau et deux feuilles de sopalin.
- Y déposer le poisson.
- Rabattre les rebords sur la tête du poisson et s'assurer qu'il ne peut bouger.
- Après avoir désinfecté soigneusement les ciseaux, couper d'un seul coup bref la nageoire au ras de la partie atteinte.
- Badigeonner rapidement les nageoires coupées à l'aide d'un coton tige imbibé de Baktopur ou Betadine.
Une fois la coupe réalisée, il faut mettre le poisson dans un bac hôpital.

4) Le bac hôpital
Le bac hôpital doit être le plus simple possible : c'est moins emmerdant !
Une cuve nue d'un volume raisonnable (10 à 50L selon les poissons) avec juste un chauffage pour des poissons d'eau chaude, un thermomètre et un bulleur suffit.

Les NO2 doivent être contrôlés tous les deux jours et l'eau changée régulièrement pour maintenir un taux de NO2 nul.

La nourriture après une coupe de nageoire sera composée en partie de nourriture protéinée, style artémias, vers, daphnies vivants ou congelés.##27

Le poisson peut être remis dans le bac principal une fois guéri, c'est à dire que les nageoires commencent à repousser.

_________________________________________________________________

Pour l'instant, ma femelle n'est pas guérie, je vous tiendrez donc au courant des avancées après cette coupe que j'ai effectuée aujourd'hui.

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baba du 13


Membre : Accro
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Aujourd'hui elle est vivante, mais elle stagne un peu... Elle ne se nourrit pas.
La T° du bac est à 26-27°C, ce qui devrait stimuler son organisme, la suite au prochain épisode.##27

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Horlack


Modérateur
Modérateur
je prie !


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

baba du 13


Membre : Accro
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@Horlack a écrit:je prie !

Et moi donc ! Je te remercie ! ##06

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baba du 13


Membre : Accro
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Aujourd'hui rien de spécial... Elle ne nage toujours pas beaucoup, elle ne se nourrit pas...##22

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Horlack


Modérateur
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Aille !
essaie de remettre sa nourriture standard habituel, pour voir si ça change quelque chose à son appétit.


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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baba du 13


Membre : Accro
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Je lui ai donné des granulés comme d'hab...##18

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baba du 13


Membre : Accro
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Toujours aucune amélioration de son état, elle ne se nourrit toujours pas...
Je me demande jusqu'à quand elle va tenir sans manger...##23

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mine


Modératrice
Modératrice
T'as pas essayé pour commencer le Api mycose ?


_________________

Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


baba du 13


Membre : Accro
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Non, je n'ai pas essayé. Mais ce n'est pas une mycose dont elle est atteinte. Mais mon problème maintenant, c'est qu'elle ne se nourrit pas...

Vous pensez que je puisse la remettre dans le bac d'ici deux jours, parce que je pense qu'elle déprime et que c'est la raison pour laquelle elle ne se nourrit pas. Je peux éventuellement la mettre dans un sachet qui trempe dans le bac pour qu'elle voie sont mec, mais qui ne communique pas comme ça elle reste loin de la méchante bactérie, non ?

Je commence à chercher des solutions là, parce que c'est pas super bien parti...

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Horlack


Modérateur
Modérateur
Si elle ne mange pas, c'est peut-être car elle est déstabilisée ou stressée.
Ça m'est arrivée avec des betta pendant 3-4 jours

Mais garde en tête ce que je t'ai dit en MP : la pus peut passer par les micro-canaux sanguins des nageoires et avoir atteint les organes internes. Même si extérieurement le poisson semble sauvé, intérieurement, ça peut être un zombie necrophié.
Sur les humains, si on ampute quasi-systématiquement quand il y a une gangrène, c'est aussi car on sait que des organes vitaux peuvent en prendre un sacré coup via le sang.

http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

baba du 13


Membre : Accro
Membre : Accro
Oui, je n'oublie pas cette piste, mais il est quand même naturel de positiver. Donc je la traite en partant du principe qu'elle est saine. Si les organes internes sont touchés, je ne peux plus rien faire...

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geopanchax


Modérateur
Modérateur
Après lecture de l'ensemble du sujet, que je n'avais pas consulté auparavant, il me vient plusieurs réflexions.
 J'ai été assez peu confronté à des problèmes de pourritures des nageoires, mais en 40 ans d'aquariophilie, c'est tout de même arrivé.
 Pour en avoir une fois discuté avec quelqu'un de très compétent sur les pathologies piscicoles, voilà comment je vois ce problème et son évolution.
 L'origine est bactérienne et la contamination le plus souvent trouve sont origine dans une plaie des tissus d'une nageoire. Ce fait est le plus souvent anodin et passe la plupart du temps inaperçu.
 L'extension de la maladie peut avoir plusieurs causes, bactéries très virulentes ( rare qu'un seul cas se déclare dans le bac) ou poisson ayant un problème de santé ou de système immunitaire (origine parfois génétique).
 En principe, un traitement au sel, pendant une certaine durée est efficace à ce stade. Il faut tout de même attendre un début de cicatrisation avant de progressivement diminuer la quantité de sel. Une dose de départ à 5g/l , en bac hôpital, est correcte.

 Les stades suivants deviennent plus compliqué car l'affaiblissement amène plusieurs pathologie associées possibles.  Les plus courantes sont des mycoses qui se développent sur les tissus mais bien d'autres peuvent y être associées. Elles sont souvent externes mais peuvent également toucher des organes internes, une septicémie est possible. Dans ce cas il est difficile de faire un diagnostic sur un poissons vivant.

 Dans le cas présent, le plus inquiétant est que le poissons refuse de s'alimenter, il s'affaiblit progressivement et aura de plus en plus de mal à lutter contre la maladie. 

 En résumé, je conseille d'intervenir sans attendre en cas de diagnostic de pourriture des nageoire sur un ou des poissons.
 Si c'est un seul, traitement à 5g/l de sel jusqu'à cicatrisation.
 Pour plusieurs poissons, il est nécessaire de traiter le bac et éventuellement (la plupart du temps) de le refaire complètement avec désinfection.

 Dans le cas présent, je ne suis pas très optimiste pour ce pauvre gourami...


_________________
Les killies c'est toute ma vie! ##05
KCF 76226

baba du 13


Membre : Accro
Membre : Accro
@geopanchax a écrit:
 L'origine est bactérienne et la contamination le plus souvent trouve sont origine dans une plaie des tissus d'une nageoire. Ce fait est le plus souvent anodin et passe la plupart du temps inaperçu.
 L'extension de la maladie peut avoir plusieurs causes, bactéries très virulentes ( rare qu'un seul cas se déclare dans le bac) ou poisson ayant un problème de santé ou de système immunitaire (origine parfois génétique).

J'ai eu mes trois gouramis touchés, mais les deux mâles ont parfaitement guéri avec ESHA et sont maintenant en pleine santé (en tout cas pour celui que j'ai gardé, l'autre est vendu). La femelle est la seule à avoir fait une rechute...

 
Les stades suivants deviennent plus compliqué car l'affaiblissement amène plusieurs pathologie associées possibles.  Les plus courantes sont des mycoses qui se développent sur les tissus mais bien d'autres peuvent y être associées. Elles sont souvent externes mais peuvent également toucher des organes internes, une septicémie est possible. Dans ce cas il est difficile de faire un diagnostic sur un poissons vivant.

Oui, c'est là que j'en suis... Et ni le sel, ni ESHA ni EKTOL n'ont réussi... C'est pourquoi j'ai procédé à une coupe, mais si les organes internes sont atteints c'est cuit. Cependant, comment en être sur ? Et combien de temps peut-elle vivre comme ça encore ?

 

 En résumé, je conseille d'intervenir sans attendre en cas de diagnostic de pourriture des nageoire sur un ou des poissons.
 Si c'est un seul, traitement à 5g/l de sel jusqu'à cicatrisation.
 Pour plusieurs poissons, il est nécessaire de traiter le bac et éventuellement (la plupart du temps) de le refaire complètement avec désinfection.

Oui, bien évidemment, au plus on réagit vite, au mieux c'est. Là où j'ai fait une erreur, c'est que j'ai intercepté la maladie à temps (puisque 2 poissons sur 3 sont guéris), mais que j'ai remis les poissons trop vite dans le grand bac, et les défenses immunitaires de la femelle n'ont pas pu se refaire une santé avant une nouvelle vague.

 
Dans le cas présent, le plus inquiétant est que le poissons refuse de s'alimenter, il s'affaiblit progressivement et aura de plus en plus de mal à lutter contre la maladie. 
Dans le cas présent, je ne suis pas très optimiste pour ce pauvre gourami...

Oui, en effet, cela doit faire depuis mardi qu'elle n'a pas mangé... Vu son état de faiblesse, je ne sais pas si elle va tenir encore longtemps. C'est pourquoi je pensais la remettre en compagnie visuelle seulement de son mec, pour vaincre cette espèce de dépression et voir si la faim revient...
Bien entendu, elle ne retournera pas dans le grand bac tant qu'il n'y aura pas de signe de repousse et donc de guérison.

http://asiaquarium-fish.forumactif.org/

baba du 13


Membre : Accro
Membre : Accro
Bon, elle me fait peine là... Je pense que si elle était en compagnie de son mâle, elle se nourrirait.
Peut-être lui faire un bain de sel et la remettre dans le grand bac ?
Je ne sais plus quoi faire car si je la laisse seule son comportement n'évoluera surement pas et elle mourra, et si je la remets sont comportement s'améliorera surement, mais cela ne la sauvera pas... ##22 ##13

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geopanchax


Modérateur
Modérateur
Il est probable qu'elle a été plus sérieusement touchée quand tu as constaté le problème, ce qui expliquerai en partie la rechute (sans doute n'était elle pas guérie).
 c'est toujours difficile de voir un de ses poissons dans son état d'autant que c'est une espèce très attachante...
 Si tes gouramis ont la même origine, peut être ont ils un système immunitaire un peu déficient, ou bien tu as eu affaire à une bactérie particulièrement virulente.
 Tu as une idée si un élément particulier peut avoir déclenché cette maladie?


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