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1default Algues brunes, situation désépérée ?! le Jeu 25 Déc 2014 - 0:13

Richard00


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Bonjour, je vous sollicite au sujet de l’aquarium de mon beau-frère. Il a 30 ans d’aquariophilie derrière lui mais on sèche sur ce problème qui détruit son aquarium. Les photos sont parlantes : c’est un bac de 400L, un Juwel je crois, envahi d’algues, plutôt brunes mais qui restent à identifier. Il a été mis en eau il y a trois ans, dans un bon emplacement, sans lumière directe. Il avait des discus, des néons et quelques poissons de fonds. Deux mois après la mise en eau, des algues brunes sont apparues. Le sol était bien planté, avec jusqu’ à une trentaine d’anubias. Il est composé de terreau, d’aqualyte et de graviers lavés car récupérés d’un ancien bac de 300L. Il a enlevé beaucoup d’algues à la main, il y donc moins de plantes aujourd’hui. Il fait des changements d’eau régulièrement. L’eau est claire, toutes les analyses d’eau sont bonnes mais les algues brunes pullulent sur les plantes et les roches. Au bout de quelques semaines, ces algues reviennent et se développent très vite ! Il me dit avoir tout essayé avec les conseils de différents vendeurs : multiples produits, plus ou moins de lumière… Les algues sont très bizarres, plutôt brunes. Elles deviennent bleues lorsqu’elles sèchent au dehors de l’eau. Si vous avez rencontré ce problème, merci de me donner votre point de vue. J’aimerais bien lui transmettre quelques avis d’experts positifs pour son petit Noël. ;-) Merci d'avance.



Richard00


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15 vues et pas un seul message ... je vais vraiment commencer à désespérer ! ##07
N'y aurait t'il pas un expert en algues ?

fredele


Membre : Régulier
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Wouaouh ..

C' est effectivement une forêt vierge d' algues.

Avec les algues, c' est toujours le même problème, ... ça pousse quand les conditions leurs sont favorables ... réponse diplomatique ..
Je ne suis pas persuadé que c' est forcément toujours de la faute de l' aquariophile, moi ..
Ce n' est pas la première fois que je vois des messages de personnes qui pratique ce hobby depuis des années, et d' un coup, voilà ...
Une algue qui résiste, des cyanos d' un coup , etc ...

La situation c' est que si avec tous ces produits divers et variées (j' imagine protalon aussi), rien n' a fonctionné, les algues sont certainement devenue hyper-résistante à plein de choses en plus.On dirait des algues pinceaux, mais c' est tellement dense !
Vue leur têtes, ce ne sont pas des algues "gentilles" comme les filamenteuses vertes, là c' est quasiment les pires de toutes de mon expérience.. j' ai eut 2X le cas , bon avec nettement moins d' algues, protalon + black-out et plantes rapides en sont venue à bout, mais c' est toujours difficile. Je me demandes si c' est le sol qui a relâché un truc et du coup, mais je peux être complètement de travers, qui peut savoir ?

Si on veut essayer de récupérer la chose, on pourrait essayer de mettre des plantes tout aussi rapide que les algues, tel que Hygrophila polysperma., en surnombre, même si on les enlèves après. Les anubias poussent lentement, elles ne font pas le poids ..

Pour moi, au point où on en est, c' est une réfaction, en ne récupérant rien ..c' est pas la joie, que mon avis, mais j' imagine que vous vous en doutiez .. Là, elles sont partout, on pourrait aspirer le gravier dans 2 semaines c' est comme si on avait rien fait ..
Même si ça revient, il y en a pour au-moins 2-3 mois pour tout voir disparaitre, puis risquer de tout replanter dans ces conditions, même si elle semblent disparues, brrr ... moi, j' aurais peur.

Il y a des techniques "à la mode" : flourish excel en triple dose, moi j' ai jamais essayé, alors, ..

Quand ça veut pas, ..

Attendez l' avis d' autres personnes ..

Bonnes fêtes, quand même.

http://frederic.klieber.free.fr/

4default Re: Algues brunes, situation désépérée ?! le Jeu 25 Déc 2014 - 10:17

Richard00


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau

Merci Fredele. Il y aurait donc 3 pistes :

- plantes à croissance rapide pour faire concurrence aux algues (efficacité temporaire?)
- black out (1 semaine ?)
- anti algues : protalon, flourish excel, ... ?

Si quelqu'un à d'autres idées ou formules magiques, incantations, potions, gri gri ... je suis preneur.
Richard

5default Re: Algues brunes, situation désépérée ?! le Jeu 25 Déc 2014 - 10:20

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Bonjour et joyeux Noël!

Ces algues font effectivement peur.

Il faudrait nous donner une description exhaustive du bac (filtration, éclairage), du substrat, des éléments de décor, et des paramètres chimiques (T°, pH, KH, GH, NO3, PO4), et également de la fertilisation éventuelle.
Enfin il faut informer des habitudes des changements d'eau, fréquence et volume.

Quand je vois les bulleurs, je me dis qu'autant d'années d'aquariophilie n'auront pas appris que ça ne servait à rien, voire pire puisque ça vaporise le CO2, source de carbone précieuse pour les plantes... qui restent le meilleur moyen de combattre les algues.

6default Re: Algues brunes, situation désépérée ?! le Jeu 25 Déc 2014 - 10:54

Richard00


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
"Eau douce
Température : 26
PH : 8
Nitrates : 50
Nitrites : 1
Pas de fertilisation !
Lumière : 9h
Changement d'eau 1/4 tous les 2 mois"
Les plantent poussent."



Dernière édition par Richard00 le Jeu 25 Déc 2014 - 11:10, édité 1 fois (Raison : A supprimer svp)

7default Re: Algues brunes, situation désépérée ?! le Jeu 25 Déc 2014 - 10:55

Richard00


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau

"Eau douce
Température : 26
PH : 8
Nitrates : 50
Nitrites : 1
Pas de fertilisation !
Lumière : 9h
Changement d'eau 1/4 tous les 2 mois"
Les plantes poussent."

8default Re: Algues brunes, situation désépérée ?! le Jeu 25 Déc 2014 - 11:12

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@Richard00 a écrit:
"Eau douce
Température : 26
PH : 8
Nitrates : 50
Nitrites : 1
Pas de fertilisation !
Lumière : 9h
Changement d'eau 1/4 tous les 2 mois"
Les plantent poussent."



Merci mais soyons exhaustifs.
Changements d'eau avec quelle eau?
Quel est l'éclairage? Tubes? Nombre? Type? Âge?
Quelle est la filtration? Modèle? Substrats de filtration?
Une idée des phosphates?

Je m'étonne toujours des personnes qui demandent à résoudre un problème spécifique mais reste parcimonieuses avec les informations données au compte-gouttes...
Dans ce type de problèmes, c'est comme une enquête, aucune information n'est à négliger!

J'ai toujours un doute avec les racines, qui, si l'origine est inconnue, peuvent amener des composés en excès parfois inhibant. C'est pourquoi je recommande de les ébouillanter plusieurs fois en changeant l'eau systématiquement jusqu'à obtenir une eau, non pas claire, mais acceptable par rapport aux premiers jus.
ça me prend parfois une journée entière mais j'alterne en faisant autre chose...

9default Re: Algues brunes, situation désépérée ?! le Jeu 25 Déc 2014 - 11:37

Richard00


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau

Soit Ha-Dê, je reprends :

Température : 26 ; PH : 8 ; Nitrates : 50 ; Nitrites : 1 ; Pas de fertilisation, Lumière : 9h.
Nettoyage du bac et changement d'eau : 1/4 tous les 2 mois. L'eau vient du robinet. Elle est excellente, non chlorée et auvergnate ;-). Les changements d'eau s'accompagnent d'apport de bactéries.
Il y a deux pompes pour la filtration : une de 500L/h et une de 300L/h. On filtre sur nouilles en céramique, mousse et ouate.
Il y a 4 tubes néons de 54W pour l'éclairage : 2 lumières blanches, 2 lumières chaudes naturelles.
Enfin, ce sont des racines du commerce et un pied de vigne. Graviers, pierres, racines... tout à bien bouilli avant incorporation dans l'aquarium.

10default Re: Algues brunes, situation désépérée ?! le Jeu 25 Déc 2014 - 11:45

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
OK je commence à me faire une idée.
Si j'avais le KH ce serait bien! Et peut-être les phosphates?
Je suppose qu'aucun test (pH/KH/NO3/PO4) de cette eau auvergnate "parfaite" n'a été fait?

11default Help le Jeu 25 Déc 2014 - 12:37

Richard00


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau

Bon, merci de votre contribution Ha-Dê. Les analyses d'eau sont celles de l'eau de l'aquarium.
Quelqu'un à déjà rencontré ces algues ? Ou à une idée de la manière de les détruire ?

12default Re: Algues brunes, situation désépérée ?! le Jeu 25 Déc 2014 - 12:42

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Oui mais j'aurais besoin de connaître les paramètres de l'eau qui sert aux changements.
Si ça se trouve elle contient un élément que vous concentrez sans cesse et favorable à ce type d'algues.
Et qu'en est-il de l'évaporation? Importante? De quelle ordre? Compensée par quelle eau?

13default Re: Algues brunes, situation désépérée ?! le Jeu 25 Déc 2014 - 13:44

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@Richard00 a écrit:
Bon, merci de votre contribution Ha-Dê. Les analyses d'eau sont celles de l'eau de l'aquarium.
Quelqu'un à déjà rencontré ces algues ?  Ou à une idée de la manière de les détruire ?

Je suis volontairement un peu retors dans mes propos, mais rien que la question ci-dessus me confirme que l'approche du problème est mauvaise...

Si je peux avoir le KH du bac... après je pourrai donner mon avis avec les éléments communiqués.

14default Re: Algues brunes, situation désépérée ?! le Jeu 25 Déc 2014 - 15:37

Richard00


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Mon beauf (qui s'appelle Richard aussi) m'écrit que l'eau est douce. Je lui ai demandé de faire l'analyse mais il est dans sa famille ces jours-ci. Je ne peux pas être plus précis aujourd'hui.

15default Re: Algues brunes, situation désépérée ?! le Jeu 25 Déc 2014 - 16:53

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
OK merci, de toute façon je crois que je me suis fait mon idée avec les éléments communiqués.

On est tous d'accord que ces algues hideuses traduisent un déséquilibre important dans le bac.
Ce qui est étonnant c'est qu'on voit 2 Discus dans ce bac et qu'avec un pH de 8 son propriétaire ne soit pas inquiété plus rapidement que cela sur les paramètres de l'eau qui ne leur sont pas favorables.
Le taux de nitrites devrait aussi alerter : pour un bac de 3 ans, c'est anormal!!!

Je note de surcroît des incohérences à droite à gauche.

Par exemple le sol avec un terreau :
Si on fait ce choix c'est qu'on veut un aquarium plutôt planté car sinon il va relarguer et rendre l'eau trop riche.
En l'absence de consommation par les plantes, il faut faire des changements d'eau et sans présager des caractéristiques de celle utilisée pour cela, 100 litres tous les 2 mois ne sont pas adaptés dans ce cas.
J'aurais dit au moins 10% par semaine, donc 40 litres par semaine soit un total de 360 litres sur 9 semaines (2 mois).
Bref avoir un substrat plus intéressant que du simple gravier si on n'a pas beaucoup de plantes, peut être plus nocif qu'autre chose, si on n'appauvrit pas le milieu par les changements d'eau (à condition que cette dernière ne soit pas elle-même riche!).

Autrement il faut planter... et accompagner en donnant ce qu'il faut pour que les plantes se développent et combattent les algues :
. éclairage : avec 4x54W pour 400 litres, c'est moyen
. CO2 : il n'y a pas assez de poissons pour que leur respiration en apporte et sans apport artificiel, le système de bullage faisant vaporiser le peu qu'il y a, le milieu en est très pauvre ce que confirme le pH de 8 (quel que soit le KH)
. nutriments type NO3/PO4 : PO4 inconnus à ce jour, mais le fort taux de nitrates confirme que les changements d'eau (avec une eau de qualité) ne sont pas suffisants alors qu'il y a peu de poissons en définitive, et les plantes en quantité insuffisante pour assurer le rôle de "pompes à nitrates"

Bref tout cela contribue à créer clairement un milieu déséquilibré dans lequel les plantes ne peuvent se développer correctement, et les algues ont pris le dessus.

Ce que je ferais :
1) ou re-ferais, le bac en entier, avec une meilleure réflexion sur les orientations du bac
2) ou l'ensemble des mesures suivantes dans le cas d'un bac mieux planté :
. j'investirais dans un système d'éclairage pour ajouter 2 tubes supplémentaires
. j'achèterais des plantes, autant que possible de toutes sortes par les PA, notamment des Vallisnérias, des Cryptos, des Hygrophilas, des Bacopas, des Echinodorus etc ; les PA assurent d'avoir des plantes acclimaées à la forme aquatique au meilleur prix
. je ferais un nettoyage le plus important possible des racines, du substrat, en jetant les feuilles/plantes les plus atteintes
Le jour J, je commencerais par un bon changement d'eau, l'installation du complément d'éclairage, le retrait du système d'aération à air et la plantation des boutures. Sans changer les substrats des filtres, j'orienterais leurs rejets pour avoir un brassage bien réparti avec une surface de l'eau frémissante mais sans gros remous.
. je n'hésiterais pas à nourrir les poissons généreusement (mais sans surexcès)
. enfin pour ma part j'appliquerais la sieste d'éclairage avec une pause de 12h à 15h par exemple pour garder le CO2 au taux le plus élevé possible... mais évidemment un investissement supplémentaire dans un système d'injection de CO2 gazeux serait un grand plus (mais pas indispensable en choisissant des plantes simples)

Il serait quand-même bien de savoir au préalable les caractéristiques de l'eau du bac (KH/PO4) et celles de la conduite (KH/NO3/PO4).

16default Re: Algues brunes, situation désépérée ?! le Jeu 25 Déc 2014 - 17:22

fredele


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Eh bien,Ha-Dê, tous tes conseils me semblent bien avisés !

J' étais partie, bille en tête, que les param. "sont bon" comme annoncé, ce qui n' est pas le cas .. j' ai eu tord de ne pas en demander plus comme tu as fait ...

http://frederic.klieber.free.fr/

17default Re: Algues brunes, situation désépérée ?! le Jeu 25 Déc 2014 - 18:14

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Hello, en te relisant tu verras que nous émettons pas mal d'avis convergents... ##05

18default Re: Algues brunes, situation désépérée ?! le Jeu 25 Déc 2014 - 18:22

fredele


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Oui oui ! !
Il n' y a AUCUNE ironie dans ce que je dis !..
Désolé si j' ai pu faire croire le contraire .. ##18

http://frederic.klieber.free.fr/

19default Re: Algues brunes, situation désépérée ?! le Jeu 25 Déc 2014 - 18:50

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Pas de soucis, je l'avais bien compris comme ça... et sinon même, rien de grave! Joyeux Noël

20default Re: Algues brunes, situation désépérée ?! le Jeu 25 Déc 2014 - 19:03

fredele


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Bonnes fêtes à toi aussi !

http://frederic.klieber.free.fr/

21default Merci le Jeu 25 Déc 2014 - 19:24

Richard00


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau

Je transmets vos analyses à mon beau frère et vous remercie du temps que vous avez passé sur ce problème.
Il pensait bien devoir refaire son bac entièrement, je pense que vos messages le conforteront dans ce choix.
Si vous voulez bien, je me permettrais de vous solliciter le cas échéant pour mon nouvel aquarium (Ciano 211L), je suis moi même en train de régler une histoire d'eau verte. C'est la 1ère fois que j'ai ce problème et je viens d'acheter un stérilisateur UV, cf. sujet "help eau verte svp" sur le forum.
En tout cas MERCI pour votre expertise et bonnes fêtes à vous deux.

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