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Xifo


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,
Présentation du bac
60l
Substrat dennerle
Gravier noir 2-3mm
Grosse branche trouvée en forret (nettoyée brossée)
Pompe ?/lh mais qui est adaptée au volum du bac (sans remous a la surface)
Chauffage
Termometre digitale
Kit co2 dennerle <60l (a fermentation)
2 néon t5 48w au total
Éclairage 12h

Plante:
10 espéces de plantes dispérsée en 13 touffes
Rajout de 3 éspéces mardi prochain.

Population:
11 rasbora galaxy
1 anentome helena
Rajout mardi prochain de
10 neocaridina davidi "black fire"
10 caridina babaulti "green"
4 crevettes bambou
4 anentome helena

Parametre de mon eau
Ph: 7.5-8
Kh:10
Gh:11
Nitrate: 3mlg
Température: 25


Donc voila ayant toutes ces plantes je me suis dis qu'il fallais vraiment du co2 j'ai donc choisi le kit de dennerle pour <60l avec le système de fermentation avec de la levure,

Donc j'installe tous sa un soir, il est noté qu'il faut 24/48h avant d'avoir une production de co2 correcte.
Mais matin suivant c'est le drame !
Tout mes rasbora ont de la peine a réspirer il ouvre/ferme leur bouche très rapidement et sont un peu rouge au niveau des branchies.
Je débranche le co2 et allume un bulleur poru créer du remous a la surface pour oxygêner l'eau, après a peine 30 min ils vont mieux et sont plus calme.

J'enlève le bulleur et rebranche le co2 pour la journée
Aucun soucis,
Je décide donc de débrancher le co2 pour la nuit, 1h avant la fin de l'éclairage.
Et ce matin rebelotte !
Les poissons sont tous éxité avec de la peine a réspirer et les branchies rouge, mais un peu moins que l'autres jour...
Depuis l'installation du kit co2 mes paramettres a on a peine bouger.
Le ph: est passé de 8 a 7.5-8  je n'arrive pas trop a dire.. J'ai pourtant des tests a goutes.
Le kh est passé de 8 a 10.

Après avoir parlé de mon soucis sur un autres forum et dans une animalerie "qui pense aux poissons avant l'argent"
Résultat, tous ont pensé a un surplus de co2  ce qui créerais un manque d'oxygène.
Sauf que sur plusieurs échelle avec un ph de 7.5/8 et un kh de 10 j'ai plus un manque de co2 que d'un surplus !
De plus le co2 est sensé déscendre le kh et donc un peu le ph, sauf que mon kh est monté !
Actuellement j'ai débrancher le co2 pour la journée pour voir si demain matin j'ai denouveau ce soucis...
Il faut vraiment que je trouve une solution avant mardi....

Merci de m'avoir lu !
Et merci pour vos future réponses !

baba du 13


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour !

Bon, le CO2, c'est pas trop mon truc, mais je vais essayer de t'aider avec ce que je sais.

Déjà, les plantes consomment du CO2 le jour et en rejettent la nuit. Il est donc recommandé de placer le CO2 sur programmateur, pour qu'il ne fonctionne qu'en journée, sinon tu risques en effet des problèmes de concentration trop importante la nuit.

Après, je ne vois apparaître nulle part le taux de NO2, qui peut également être facteur de ce type de problèmes.
Tu peux également te procurer un test de CO2, pour savoir exactement à combien tu es et donc si tu as trop de CO2 ou pas assez.##27

http://asiaquarium-fish.forumactif.org/

Xifo


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Enfait le système a fermentation n'est pas prévu pour être débrancher la nuit, plusieur personne qu'il l'on le laisse la nuit et on aucun soucis.
Je n'est pas de test co2 je verrais pour en acheter, mais on peut le déterminer  avec le ph et kh sur ce tableau

On peut voir que j'ai plus un manque qu'un surplus... :/

baba du 13


Membre : Accro
Membre : Accro
Et pour les NO2 ?
Le CO2 ne pose aucun problème aux crevettes ?

http://asiaquarium-fish.forumactif.org/

walioun


Conseiller
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@Xifo a écrit:Enfait le système a fermentation n'est pas prévu pour être débrancher la nuit, plusieur personne qu'il l'on le laisse la nuit et on aucun soucis.................

Salut Xifo,

Rien n'empeche de mettre un by pass et de l'ouvrir a l'extinction, pour envoyer le Co2, dans l'atmosphère.

Perso, je le laisse, quasiment, jour et nuit depuis plus de 2 ans sans problème, mais j'ai un test permanent qui me donne en temps réel, le taux de Co2 de mon eau, lorsque que, rarement la couleur vire vers le jaune, j'ouvre le By pass.

Pour le tableau, c'est quasiment toujours faux : explication de Denerle et JBL, entres autres, sur leurs tests permanents :
JBL - Denerle a écrit:"La valeur de pH de l'eau de l'aquarium, résultant de l'interaction entre le CO2, et la dureté carbonatée, peut être lue directement et contrôlée à l'aide de l'échelle de couleurs pour le pH, fournie avec le dispositif. Ceci ne s'applique cependant que dans la mesure où l'eau ne contient pas, outre le CO2 et la dureté carbonatée, d'autres substances susceptibles d'influer le pH. Une teneur élevée en nitrates, l'utilisation de produits, liquides ou en poudre, destinés à abaisser ou à remonter le pH, l'emploi de tourbe filtrante, etc. entraînent des modifications du pH qui ne peuvent être prises en compte par le dispositif de test permanent. Il est donc nécessaire de contrôler de temps en temps le pH de votre aquarium en utilisant le kit de test JBL pH."

Donc, si le PH est faux par rapport au Co2, le Co2 est tout aussi faux par rapport au PH

Xifo


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Hier et cette nuit j'ai débranché le co2, et ce matin rebelotte ! Mais beaucoup moins "violent" la réaction des poissons...
Donc je vais faire un changement d'eau de 20-40%
Oui j'ai mis une vanne en Y avec un tuyeau qui part dans le bac et l'autre qui arrive sur une simple vanne que j'ouvre ou ferme, mais je vais pas garder ce système... Si c'est vraiment le co2 le problème et que je peux vraiment pas le laisser la nuit je vais acheter une éléctrovanne et bricoler une soupape de surpression.

Pour le tableau du coup je dois me fier a quoi?
Sinon on m'avais dis d'éviter les remous a la surface pour éviter que le co2 ne parte trop rapidement, sauf que les remous apporte de l'oxygène...
Donc je fais quoi?

Sinon je ne pense pas que les crevettes n'aime pas le co2 j'ai vu sa nul part Smile

fredele


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Je m' étonne : techniquement parlant, ne faut-il pas avoir un KH faible AVANT d' injecter du CO2 ?
Mais je ne veut pas trop affirmer et détenir, seul contre tous, la vérité.

http://frederic.klieber.free.fr/

walioun


Conseiller
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@Xifo a écrit:.................Pour le tableau  du coup je dois me fier a quoi?
Sinon on m'avais dis d'éviter les remous a la surface pour éviter que le co2 ne parte trop rapidement, sauf que les remous apporte de l'oxygène...
Donc je fais quoi? Smile

Salut Xipho

Pour moi, quand on diffuse du Co2, le test Co2 (permanent ou a la demande) est obligatoires, comme les test GH, PH et autres incontournables. Et si, le test permanent, va du "vert pré", 20mg/L, vers le jaune il faut stopper la diffusion,

L'absorption et le rejet de gaz par l'eau est fonction de la surface de l'eau en contacte avec l'atmosphère et une eau calme, présente moins de surface qu'une eau agitée.

L'idéal pour les plantes étant 20 à 25 mg/L

walioun


Conseiller
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@fredele a écrit:......... techniquement parlant, ne faut-il pas avoir un KH faible AVANT d' injecter du CO2 ?.................

Pas pour les plantes, le KH bas, il me semble que c'est pour baisser le PH............!

Xifo


Membre : Occasionnel
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Bon.... Je vais faire mon changement d'eau sans rebrancher le co2 et si demain matin j'ai toujours le même problème j'acheterais le test de co2 et et je mettrais la pompe de façon a avoir un remous de la surface et si d'autres on des hypothèse je veux bien Smile

Oui on diminue le kh pour diminuer le ph Smile

Ps: c'est bien celui la ?
https://www.hornbach.ch/shop/Dennerle-CO2-Profi-Line-Test-sur-la-duree-CO2-Profi-Line/5169747/article.html?WT.svl=artikel_img#

walioun


Conseiller
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Déjà, commence par stopper ton Co2, pendant plusieurs jours et surveille tes poissons, tu sauras ainsi si c'est ton Co2, qui est en cause !..

baba du 13


Membre : Accro
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J'attends toujours mon test NO2...Razz

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Xifo


Membre : Occasionnel
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Le co2 est coupé depuis 2 jours et ce matin j'ai toujours le même problème mais moins.
Mais le problème est apparu depuis que j'ai mis le co2.
Pour le no2 il est noté dans le 1 er post
No2: 3mlg

baba du 13


Membre : Accro
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Non, NO2 c'est nitrite, nitrate c'est NO3.
Si tu étais à 3 mg/L de NO2, tes poissons seraient tous morts...##07

http://asiaquarium-fish.forumactif.org/

Xifo


Membre : Occasionnel
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Ah... Autant pour moi ##21
Bon je vais en profiter pour acheter la malette complette de jbl.

fredele


Membre : Régulier
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Je sais, je fais encore mon trublillon, mais j' insiste :
Voilà un graph représentant les différentes formes de carbonates en fonction du pH.
On précise, ici on a un pH de 7.5 à 8.
Les différentes formes de carbonates ont des domaines d'existence en pH :



On voit très bien que si on baisse le Kh, qui donneras un pH plus faible, on en gagne sacrément niveau rapport Co2 dissout / bicarbonates.
Mettons de 8 à 7 de visu mettons 6 X . Ce serait bien MIEUX !

Je me trompe ? En injectant du CO2, on veut bien obtenir plus de CO2 dissout, non ? pas plus de bicarbonates.
La plupart des plantes demandent une eau douce (KH mettons 3 -6 ),c ' est vrai pas toutes.
Maintenant, je peux me tromper  ##19

http://frederic.klieber.free.fr/

fredele


Membre : Régulier
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Eh bien ? Personne ?
Comblez mon ignorance, ça sert à tout le monde, SVP !

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geopanchax


Modérateur
Modérateur
@fredele a écrit:Je sais, je fais encore mon trublillon, mais j' insiste :
On voit très bien que si on baisse le Kh, qui donneras un pH plus faible...

Pas forcement, ça peut être aussi l'inverse... ##05


_________________
Les killies c'est toute ma vie! ##05
KCF 76226

fredele


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Et c' est vrai ! Monter ou descendre ! On peut jouer effectivement comme ça ...

Je suis donc supposer comprendre que mon raisonnement est faux, et que laisser le KH a 10 est acceptable ?
Si c' est bien ça, alors ...

http://www.forumaquario.org/t78623-ph-stable-avec-kh-eleve-hum-ou-pas

Modo contre modo ... ?? Des querelles de spécialistes !
Moi qui n' en suit pas, je m' incline et me résout à réfléchir, comme un imbécile, seul dans mon coin, c' est mon habitude ..
Qui sait ce qui en sortiras ?

Merci et bonne continuations à vous tous sur ce forum !

http://frederic.klieber.free.fr/

geopanchax


Modérateur
Modérateur
Je dit simplement que la baisse du KH tend à libérer la mobilité du pH et que, selon les conditions et la configuration du bac, il peut baisser ou monter. Ton raisonnement n'est pas totalement faux, il est juste partiel et raccourci.
Maintenant si tu ne supportes aucune contradiction, tu peux faire tes posts tout seul et discuter à l'infini en te contemplant le nombril.


_________________
Les killies c'est toute ma vie! ##05
KCF 76226

Xifo


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
J'ai rien compris ##21
Bon ce que j'ai fais, changement de 40% d'eau et nettoyage du filtre, positionement de la pompe pour créer un remous a la surface.
Co2 débrancher,
Bulleur enlever,
J'ai juste une question, que j'ai posé un peu partout mais tous le monde tourne au tour du pot.
Faut il avoir un remous a la surface quant on ajoute du co2
Et quant on en ajoute pas?

walioun


Conseiller
Conseiller
@Xifo a écrit:.......................J'ai juste une question, que j'ai posé un peu partout mais tous le monde tourne au tour du pot.
Faut il avoir un remous a la surface quant on ajoute du co2
Et quant on en ajoute pas?

Salut Xipho,

Apparemment tu lis les réponses en diagonale !.. ##06

Je te rappelle ce que j'ai dis plus haut
@Henri a écrit:L'absorption et le rejet de gaz par l'eau est fonction de la surface de l'eau en contacte avec l'atmosphère et une eau calme, présente moins de surface qu'une eau agitée.

Donc si tu as un remous en surface, tu as une plus grande surface en contacte avec l'atmosphère et de ce fait :

Si l'eau est en sursaturation de Co2 ou de O2, elle va désaturer plus vite.
Si l'eau est en sous saturation de Co2 ou de O2 elle va saturer plus vite.

Pour info : de l'eau du robinet mise dans un récipient vide et ouvert, sera saturé en air ambiant au bout de 24 a 36 heures c'est à dire qu'elle contiendra, exactement les même pressions partielles de gaz, que ceux contenus dans l'air.

Conclusion : si on a un bac bien planté, donc riche en O2 et que l'on injecte du Co2, il vaut mieux éviter trop de remous. ##17

fredele


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Autre exemple de ce que je disais :

http://www.forumaquario.org/t104683-co2-hco3-ph-kh-hmm-ai-je-bien-compris

Là c' est KH 12 alors qu' ici c' est KH 10 ...
Valeurs recommandées pour un bac planté : dans les 3 -5, mettons.

Ha-Dê y explique magnifiquement bien la chose.

http://frederic.klieber.free.fr/

Xifo


Membre : Occasionnel
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Ok merci beaucoup walioun !
Donc pour mon cas je ne devrais pas avoir de remous, sauf que si j'en ai pas j'ai le soucis avec les poissons, mais seulement depuis l'ajout du co2,
Aujourd'hui je ne suis pas chez moi donc je sais pas comment ils vont mais,
les soucis serais,

Le kh étant trop haut, les plantes ne peuvent pas absorber le co2, ayant aucun remous en surface le co2 est stagne dans l'eau, ce qui affect les poissons.
Et comme le ph et le kh sont haut il apparait aucun excé de co2
J'ai juste?
Je dois donc obligatoirement déscendre le kh,
J'avais déja essayé la tourbe, plus jamais !
Il faudrait beaucoup de fruit d'aulne pour 60l?

C'est comme pour les plantes terrestre...
"La loi du minimum"
C'est donc une carrance indirect pour les plantes.
Faut que je révise mes cours ##21

fredele


Membre : Régulier
Membre : Régulier
La tourbe ne fonctionne que si l' eau est déjà douce.
Je ne peut m' empêcher de te faire remarquer que ce que tu as fait, tu peux en tirer pas mal de conclusions !

En effet, dans une eau avec ce KH élevé, c' est très difficile de faire bouger le pH.
Tu as bien vue qu' on reste toujours dans les 7.5 -8, grosso modo ...tu injecte, injecte, nada ...
Or, comme le graphique que j' ai posté le montre, avec ce pH, tu as en pourcentage de "carbonates total", beaucoup plus de bicarbonates que de CO2 dissout.

L' aquariophile n' a pas 36 moyens d' intervention sur son eau.
- modifier le KH de son eau
- maitriser les échanges gazeux de cette eau, surtout le CO2.

Et le pH ? Il dépends des 2 autres ! C' est aussi simple que cela !

Toujours avec le même graphique, tu vois bien que pour avoir plus de CO2, il faudrait descendre le pH.
Tu viens d' apprendre qu 'on ne "règle" pas le pH, mais qu 'on change le KH , puis maitrise les gaz.

Ainsi, en abaissant le KH (concentration de Carbonates et bicarbonates (surtout) de Calcium et de magnésium), le pH va baisser, car le pouvoir tampon diminue. "geopanchax" laisse entendre qu' il pourrait aussi remonter avec un KH très bas ... Oui, mais il oublie, sans doute "pour plaisanter", qu 'on maitrise bien les gazs à l' autre bout, avec notre diffusion de CO2 !!

Comment diminuer le KH ? Eh bien , on dilue les minéraux présents dans l' eau avec une eau n' en contenant pas : de l' eau osmosée.
A achetr en animalerie ou a fabriquer avec un appareil : un osmoseur.
Ramènes, par dilution, ton eau vers un KH de 4 - 5, sans descendre en dessous de 3 mettons. Tu t' apercevras que le pH diminue comme ça plus vite qu' avec ton KH de 10 ! Fais très attention et vas-y molo molo !


Je complèterais, pour que tu crois plus facilement à mes dires, qu' un très grande majorité des aqua. planté on un KH avoisinant de ce que je préconise : je reste volonairement un peu "haut". Aussi, si tu t' entête a maintenir un KH élevé, sache qu' une majorité de plantes ne pourrait pas utiliser le CO2 que tu leur à mis à disposition ! Aussi, le fer chélaté ne serait , par exemple, pas assimilé. Pas toutes, OK, mais pas mal.

Tu vois aussi que si on veut faire du CO2, il faut d' abord un KH bas et qu' arranguer le premier ne vas pas sans le second ... bref,c ' est "tout ou rien", enfin si on a une eau dure au départ, j ' entends.

Tout ce que je dis là peut te sembler très compliqué ! Effectivement, c' est difficile à digérer, mais voilà, si on simplifie encore plus - on y comprends encore moins ! Maintenant, "geopanchax" et les autres pourront toujours répondre à tes questions ! Faut un peu s' accrocher quand même ... persévère !


http://frederic.klieber.free.fr/

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