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1default projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 16:46

rk1nico


Membre : Occasionnel
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Bonjour à tous ,
je possède actuellement un bac de 180 l communautaire et j'ai bien en tête de me lancer sur du malawi !!! ##06
je me suis un peu renseigné sur le forum et la mon premier soucis c'est le ph de mon eau de conduite !
je suis à 7.2 test goutte jbl , pencez vous que je puisse tout  de même arriver à garder des poissons ??? coment arriver aux allentour de 8 ?un système venturi serait il suffisent !

2default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 17:22

fredele


Membre : Régulier
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200 L pour du malawi ? C' est pas assez de mon avis, tu risque de te retrouver avec des morts.
Ce sont des poissons qui te poserons bien plus de problèmes de comportement que de problèmes de maintenances.
Le Labidochromis caeruleus est communément choisis pour des volumes pas trop important.
La diversité, dans 200 Litres, est trop limitante pour avoir un beau "effet multi-couleurs" que ces poissons permettent.
Pour le pH faut déjà savoir le KH/GH, que tu peux augmenter artificiellement en utilisant du sable calcaire (pour aqua. eau de mer), pierres à trou, ...,bref, du calcaire. Sinon, il existe du sel special malawi.

Si tu as la chance d' avoir une eau douce en sortie du robinet, le nombre d espèces autre que du malawi qui iront avec ton volume est autrement plus important ...

http://frederic.klieber.free.fr/

3default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 18:23

rk1nico


Membre : Occasionnel
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merci pour ta réponse ! mais mon projet ce serai pour un nouveau bac 450 l  en 150x50   ##06

4default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 18:25

rk1nico


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
j'oubliai désolé je suis à 5 de kh et 6 de gh !

5default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 18:40

fredele


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Ah !
Le volume est déjà plus confortable comme ça ..
Pour remontre KH et GH, tu as déjà les pistes, donc ..

http://frederic.klieber.free.fr/

6default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 19:05

rk1nico


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
oui merci ! mais le simple fait de rajouter des pierres calcaires peut augmenter le ph de combien (en moyenne je sais cela dépend de beaucoup de facteur) ?

7default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 19:17

moiectou


Modérateur
Modérateur
Les pierres calcaire ne feront quasiment pas bouger le Ph , le mieux reste les sels instants cichlid


_________________
n°AFC 0661.08

Groupe cichlidophile ardennes sur facebook

construction d'un 2000L en bois

Membre ACA , aqua club d'Arlon

8default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 19:21

fredele


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Les soluces que je te donnent sont assez "génériques" ...

Cela dépends d' un trop grand nombre de facteurs ... quantité de pierres ajoutés, de sable ajouté, leur solubilité, le brassage et donc dégazage, etc ...
Je n' ai aucune idée de la valeur que cela peut donner en vrai, je ne pense pas que quelqu' un puisse te répondre. La valeur du pH n' est pas trop critique - il sera de toute façon assez stable puisqu'on rends l' eau dure.

Évidemment, en ajoutant du sel spécial c' est autrement moins empirique, .. je pense que c' est là que s' arrête la théorie pour l' aquariophile.

Après, ce ne sont pas des poissons, comme j' ai déjà dit, qui demandent des paramètres très précis.

Dommages que tu ne souhaites pas faire autre chose, beaucoup comme moi ont une eau de conduite très dure, ce qui est limitant pour le hobby. Toi, tu fais le contraire, chacun ses choix !

http://frederic.klieber.free.fr/

9default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 19:43

rk1nico


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
merci pour vos réponses, et oui je suis peut être quelqu un de  bizard ##10   mais les poissons du malawi je les trouves simplement beau ! et pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ... ##06   j'ai bien vu ces sels genre aquadur, cela pour mon cas serait il la meilleur solution ?  il est vrai qu avec mon eau certain seraient plus heureux! mais moi je veux du cichlidé en grand nombre dans  mon bac pas simplement un  harem d'apisto ou deux !

10default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 20:02

Nerome67


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Salut !

Autant attendre le 450L et commencer le bac de malawi dans ce bac je trouve ça plus logique ... tu va commencer dans 180L ce qui est petit tu va devoir transvaser tout dans l'autre ... bref beaucoup de boulot et de galère vu le petit volume. Déjà moi j'en ai eu dans 700L ces poissons sont très territoriaux ... donc plus c'est grand mieux c'est.

Sinon moi j'ai un ph entre 8 et 8.5 et niveau gh il est de 8 et le kh de 5 seulement ... on m'a dit c'est pas un soucis temps que le ph ne bouge pas. La personne qui m'a dit ça c'est le mec ou j'ai acheté mes poissons ...

Sinon pour monter le ph je dirais aussi les sels cichlids ...

11default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 21:13

Ylang


Modératrice
Modératrice
@fredele a écrit:Les soluces que je te donnent sont assez "génériques" ...


Après, ce ne sont pas des poissons, comme j' ai déjà dit, qui demandent des paramètres très précis.

Pourquoi dire cela, a priori selon tes dires les cichlidés africains seraient moins exigeants que les autres poissons et ne demanderaient pas des paramètres adaptés à leur bonne maintenance ????  ##10

Bref .... comme tous les poissons ils demandent des paramètres adaptés, les sels instant cichlid pourront t'aider à les avoir comme te l'a précisé Moiectou.


_________________
270L Tanga : c'est là.
Tanga 2015 : c'est ici.

 
Le chemin le plus court pour aller d'un point à un autre n'est pas la ligne droite, c'est le rêve.

12default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 21:31

fredele


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Je pense que maintenir en vie un poisson rouge pendant plusieurs années est plus "facile" que maintenir des Discus, par exemple.
Je pense aussi que les mbunas sont de ce point de vue plus proche du poisson rouge que du Discus ... c' est ce que je voulais dire.

Merci

http://frederic.klieber.free.fr/

13default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 21:35

Ylang


Modératrice
Modératrice
@fredele a écrit:Je pense que maintenir en vie un poisson rouge pendant plusieurs années est plus "facile" que maintenir des Discus, par exemple.
Je pense aussi que les mbunas sont de ce point de vue plus proche du poisson rouge que du Discus ... c' est ce que je voulais dire.

Merci

et bien je ne suis pas de ton avis, faire de l'aquariophilie est avant tout respecter le biotope d'un poisson et de le maintenir avec les bons paramètres et ce quels que soient les poissons.
Essaye de maintenir longtemps un poisson rouge avec les paramètres propres aux discus et je ne pense pas qu'il apprécie plusieurs années !

Nous sommes sur un forum où il est bon de conseiller pour la meilleure maintenance possible et dire ce genre de phrase ne devrait pas avoir sa place ici de la part de passionnés.

Souvent sous prétexte que le discus est un poisson onéreux il aurait plus de droit à de bons paramètres qu'un simple PR a 2€ en animalerie ?
pour info va faire un tour sur les sites spécialisés en cichlidés Malawi et tu verras le prix (tu seras probablement étonné), cela te donnera peut être une autre vision des cichlidés Africains.

De toute manière quelque soit le poisson il est bon de donner les bonnes informations et éviter de dire ce genre de phrases génériques qui pourraient faire aller les autres au casse pipe et les dégouter de l'aquariophilie.


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14default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 21:46

fredele


Membre : Régulier
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Voyons, est-ce un avis que je donnes ou un constat largement admis ? Ces poissons sont robustes par rapport à beaucoup d' autres, non ?
Il vaut mieux leur donner ce qu'il faut,oui, il vaut TOUJOURS mieux.

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15default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 21:51

Ylang


Modératrice
Modératrice
@fredele a écrit:Voyons, est-ce un avis que je donnes ou un constat largement admis ? Ces poissons sont robustes par rapport à beaucoup d' autres, non ?
Il vaut mieux leur donner ce qu'il faut,oui, il vaut TOUJOURS mieux.

alors pourquoi ne pas donner les bons conseils ?


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16default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 22:10

fredele


Membre : Régulier
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Mes conseils sont-ils faux ? Où ça ?
Ils ne le sont pas.

Après, je ne veux pas faire de polémique ...
Je rajoutes cependant que bon nombres d' aquariophiles -et beaucoup plus largement -ne veulent/peuvent pas toujours recréer l' idéal.
J' affirme aussi qu 'avec certaines espèces assez robustes on peut se permettre ce qu' on ne pourrais pas avec d' autres.
Je pense surtout que si on trouvait plus d' informations sur la fragilité "réelle" des espèces, on enlève beaucoup de confusions chez l' amateur, qui à force de précautionnite, ne trouve plus que des conditions de maintenances optimales et est donc, par une "sur-spécificité-informative", surtout désinformé !

Un exemple :
- les characidés peuvent vivre très longtemps dans une eau dure, pourtant c' est bien marqué : eau douce !
- les apistos, c' est marqué pareil mais eux, dans l' eau dure , aîe ...

Mais il me semble que ce n' est pas le bon post pour discuter de cela, c' est surtout une vue personnelle qui va déranger, ...

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17default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 22:15

Ylang


Modératrice
Modératrice
Fredele, tu as le droit d'évoquer ta pensée et ta manière de maintenir tes poissons mais par contre il me semble "limite" de conseiller ce genre de maintenance sur un post où une personne demande des informations sur les paramètres de maintenance en Malawi en disant " les cichildés africains sont costauds donc un Ph/GH/KH moyens c'est bon, tu n'as qu'à ajouter des pierres et du sables calcaires et c'est bon"

Juste en pensant sur le long terme que deviendront ces paramètres avec seulement du sable et des pierres calcaires lors des changements d'eau avec une eau aussi douce ?


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18default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 22:28

fredele


Membre : Régulier
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Bon, d' accord puisqu' on insiste ...
Son pH est de 7.2 ..

Supposons, qu' il soit bien planté, commun pour un aqua. communautaire ...
On enlève les plantes qui en pourrissant produisent des acides , un brassage fort est courant en malawi aussi (dégaze donc)...
On peut arriver au 7.5 minimal et suffisant .. (bah, c' est + 0.3 ...).

OK, on est toujours limite .. mais j' ai bien précisé qu' on pouvait mettre des sels aussi dès le départ ? ##19

Donc, on est d' accord, "vaut mieux" du sel ... ou plutôt "il faut" du sel.

http://frederic.klieber.free.fr/

19default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 22:42

Ylang


Modératrice
Modératrice

Moiectou te parlera certainement du "brassage fort qui est courant en Malawi" ##06

Je sais que pour toi les paramètres sont peu importants, tu maintiens tes poissons comme tu le veux.

Mais ne donne pas ce genre de conseils sur un post ...merci !


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20default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 23:23

fredele


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Le brassage y est effectivement plus fort qu' en bac planté, on peut donc estimer qu' il y a moins de CO2, d' où une montée du pH a espérer ...
Je ne vois toujours pas où j' ai tord.

Maintenant, j' ai bien compris : la parole à tenir, tu tiendras ..

Merci

http://frederic.klieber.free.fr/

21default Re: projet malawi le Ven 26 Déc 2014 - 23:35

Ylang


Modératrice
Modératrice
@fredele a écrit:Le brassage y est effectivement plus fort qu' en bac planté, on peut donc estimer qu' il y a moins de CO2, d' où une montée du pH a espérer ...
Je ne vois toujours pas où j' ai tord.


tu le dis toi même ! ##06
Espérer n'est pas tenir .... je n'interviendrais plus après tes propos tu sembles tellement vouloir détenir la vérité .... que je vais te laisser le penser

je ne pourrais jamais laisser dire ici qu'un cichlidé Africain sous prétexte qu'il est "costaud" ne dois pas avoir les paramètres adéquats et que du à peu près peu lui suffire.

Maintenant je pense que la personne à l'initiative de ce message saura prendre la bonne information.


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22default Re: projet malawi le Sam 27 Déc 2014 - 8:25

rk1nico


Membre : Occasionnel
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quelle surprise à la reprise du post ce matin ##10  je vous rappel qu'il ne s'agit pour le moment que d'un projet  je voudrai bien faire du malawi  en respectant aux mieux le biotope ça c'est sur !
si je commence quelque chose ce sera bien évidemment directement dans le plus volumineux.
mon ph de 7.2 est celui de mon eau de robinet car mon bac lui est à 6.8  je diffuse du co2 pour mes plantes !
sachant que j'aime les cichlidés et vu les paramètres de mon eau vous feriez plutôt quoi vous ?(par curiositée)

23default Re: projet malawi le Sam 27 Déc 2014 - 10:58

Nerome67


Membre : Régulier
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Si tu veux pas t'embêter reste comme tu es avec les paramètres de ton eau ensuite si tu veux vraiment du malawi les paramètres de l'eau peuvent se changer mais c'est plus contraignant à mon gout ... ca dépend de ta motivation je dirais.

Ensuite c'est clair qui faut pas faire n'importe quoi déjà avec la population pour pas avoir de catastrophe et ensuite les poissons ne sont pas donné quand même donc effectivement vaut mieux faire tout dans le mieux possible ...

24default Re: projet malawi le Sam 27 Déc 2014 - 11:54

fredele


Membre : Régulier
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Ton pH est de 7.2 en sortie du robinet. J' avais lue cette valeur et était partie pour croire qu' il s' agit de la valeur qu'il y a dans ton aquarium.
J' avais donc supposé qu' on peut "rentrer dans les cordes" avec simplement beaucoup de calcaire/brassage. J' avais aussi pris en compte que faire mieux, c' est aussi plus compliqué, et que donc ... si on pouvait éviter.

Cela aurait été un peu limite quand même ou du tout juste.

Or, c' est bien de l' eau du robinet dont tu nous parles.

Conclusion ? Je me ranges volontiers et définitivement de l' avis de "YLang" et "rk1nico" : ton eau est trop douce, il faut utiliser le sel qu' ils préconisent.

Surtout que tu insiste bien pour vouloir recréer un biotope "au plus proche" ...

http://frederic.klieber.free.fr/

25default Re: projet malawi le Sam 27 Déc 2014 - 15:07

Ylang


Modératrice
Modératrice
@rk1nico a écrit:quelle surprise à la reprise du post ce matin ##10  je vous rappel qu'il ne s'agit pour le moment que d'un projet  je voudrai bien faire du malawi  en respectant aux mieux le biotope ça c'est sur !
si je commence quelque chose ce sera bien évidemment directement dans le plus volumineux.
mon ph de 7.2 est celui de mon eau de robinet car mon bac lui est à 6.8  je diffuse du co2 pour mes plantes !
sachant que j'aime les cichlidés et vu les paramètres de mon eau vous feriez plutôt quoi vous ?(par curiositée)

Plus tu penseras au mieux ton projet, plus te le réussiras.
Si ce sont les cichlidés du Malawi qui te plaisent, c'est tout à fait possible de le faire dans ce volume.
Pour ta population, Moiectou te sera d'une aide précieuse (moi en population Malawi je suis nulle).
Pour ton eau je ne vois aucun inconvénient a y ajouter des sels afin d'atteindre les paramètres voulus, c'est plus contraignant à chaque changement d'eau mais pas plus qu'un bac planté où il faut jardiner et fertiliser ...

Après à savoir quel mode de filtration tu vas choisir : decante externe en cas de bac percé, filtre externe, interne ? certains sont partisans d'une filtration forte (10x le volume du bac par heure) comme moi, d'autre une filtration plus douce 3 à 5 fois, par contre je pense qu'il faudra adjoindre une ou deux pompes de brassage (a confirmer par Moiectou).
Pour ce qui est des pierres tu as diverses possibilités et en fonction de la population que tu choisiras dans ce biotope, il va peut être t'en falloir un sacré paquet.
Pour le sable beaucoup utilisent le sable de loire le plus fin possible ....

Bref, pas mal de possibilités et j'aurais tendance a dire fais toi plaisir ! ##05


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