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panda9278
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default Euthanasie, technique ?

le Ven 2 Jan 2015 - 21:11
Je voulais savoir comment vous faites pour euthanasier ceux qui ne peuvent pas etre sauvés.. ( Oui je sais, ma question est glauque, mais bon quand il faut, il faut... )
Perso je mets le poisson dans une bassine d eau brulante. Vu qu il tombe raide instantanément, j ai pas l impression qu il souffre, et c est très rapide. Vous faites comment vous ? Toute idée pas glauque et rapide est bonne a prendre
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Aqua-Cvn
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default Re: Euthanasie, technique ?

le Ven 2 Jan 2015 - 21:23
Il y a une technique avec des clou de girofle pour les endormir il me semble..
Justement j'aimerais en savoir un peu plus a ce sujet je suis ton post :##27:
panda9278
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default Re: Euthanasie, technique ?

le Ven 2 Jan 2015 - 21:26
clou de girofle ?? Effectivement, si ils peuvent juste s endormir se serait génial.. J aime pas tuer
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Aqua-Cvn
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default Re: Euthanasie, technique ?

le Ven 2 Jan 2015 - 21:32
Oui oui avec des clous de girofle..

J'ai trouver sa sur le net après un petite recherche >>

POUR EUTHANASIER VOTRE POISSON, la seule technique reconnue comme "euthanasie" (mort douce et sans douleur) est la technique du clou de girofle.

* Prenez 15 clous de girofle, mettez-les dans une petite casserole. Faites bouillir 15 minutes, pas moins.
* Laissez refroidir. Retirez les clous, mais ne les jetez pas tout de suite, ils pourraient servir.
* Mettez le poisson malade dans un petit récipient (bac d'1 litre, ou petit tupperware, dépendant de la taille du poisson)
* Versez doucement un peu d'eau parfumée aux clous de girofle dans l'eau du poisson. (Il doit nager dans 25% du produit / 75% d'eau)
* Attendez.
* Si rien ne se passe en 10 minutes, rajoutez une dose et attendez à nouveau. Le poisson va ralentir sa respiration et s'endormir doucement.
* continuez jusqu'à ce que le poisson nage dans 75% de produit - 25% d'eau
* Quand vous êtes sûr qu'il dort profondément, mettez-le directement dans l'eau aux clous de girofle restante. Cette surdose le tuera en quelques minutes et sans douleur.

Après j'ai jamais tester je peut pas confirmer la chose..
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lukab
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default Re: Euthanasie, technique ?

le Ven 2 Jan 2015 - 21:51
Autre technique
Tu prends un verre d'eau, tu mets des glaçons. Tu attends 5 min. Tu mets ton poisson dedans. Arrêt cardiaque direct. Mort instantanée.
panda9278
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default Re: Euthanasie, technique ?

le Ven 2 Jan 2015 - 21:53
Lukab basiquement ta technique est la meme que la mienne, sauf que tu le fais par le froid, moi par le chaud..
En tout cas je tenterai le coup des clous de girofle la prochaine fois que je devrais le faire
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Aqua-Cvn
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default Re: Euthanasie, technique ?

le Ven 2 Jan 2015 - 22:03
La technique de l'eau bouillante ou des glaçons ne me plaie pas trop !
Perso si je devait mourir je préfère m'endormir avec n'importe quelques substance et partir doucement que de souffrir a me jeter dans une eau a 100•C ou -50•C (CE N'ES Q´UN EXEMPLE) !
Je pence que pour les poissons sa doit être pareil ce sont des être vivant avant tout
panda9278
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default Re: Euthanasie, technique ?

le Ven 2 Jan 2015 - 22:09
Certes, mais au moins c est très, très rapide. Si je devais mourir je voudrais pas souffrir, moins d une seconde de souffrance c est beaucoup mieux que de se vider de son sang par exemple ( A noter, je viens du fin fond de l espagne ou les eleveurs tuent eux meme leur bétail. Ben entre une mort rapide genre balle dans la tete ou la bete est par terre morte avant meme que tu ai compris ce qui se passe et un égorgement halal ou la bete se débat 5 minutes en agonisant, ben.. vive les morts rapide, meme si elles sont impressionantes )
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walioun
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default Re: Euthanasie, technique ?

le Ven 2 Jan 2015 - 22:18
Salut,

Moi j'ai toujours fais en prenant le poisson avec son eau dans un pot de yaourt en verre, et mise dans le congèle, le poisson est dans le noir complet, l'eau se refroidi doucement et il meurt sans souffrance, je pense !.

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Henri,
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default Re: Euthanasie, technique ?

le Ven 2 Jan 2015 - 22:19
Mouais chaqu'un son avis..
En tout cas on va pas mettre un balle dans la tête dans un poisson ^^
Mais la technique euthanasie du clou de girofle me semble la meilleure..
panda9278
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default Re: Euthanasie, technique ?

le Ven 2 Jan 2015 - 22:23
Nan, la balle dans la tete me parait compliqué.. puis l égorgement halal aussi, ça me parait compromis^^
Pour les clous de girofle je verifierai que c est sans douleur ( parce que lent et pas impressionant ne veut pas dire sans douleur, regarde le gazage par exemple, certains gazs t as l impression de respirer du feu )
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default Re: Euthanasie, technique ?

le Ven 2 Jan 2015 - 22:33
Le clou de girofle je pense qu'il faut être beaucoup plus précis si tu ne veux pas faire souffrir. Franchement il est difficile de tuer plus vite qu'en 2s avec un arrêt cardiaque dans une eau glacé.
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default Re: Euthanasie, technique ?

le Ven 2 Jan 2015 - 23:01
En tant que pêcheuse ( pécheresse aussi surement Smile ) la méthode que j'applique avec les prises que je veux garder consiste à sectionner le système nerveux derrière la tête avec un couteau bien aiguisé, net et immédiat ( sauf pour les anguilles, mais elles, décapitées, vidées et pelées elle gigotent encore dans la poêle:##17: ...)

Sinon j'ai entendu parlé aussi de l'infusion de clous de girofles, mais effectivement si l'on ne voit que le poisson "s'endormir" comment savoir ce que cela fait vraiment...

Ceci dit cela n'implique pas de geste direct de l’intervenant ni d’effusion de sang, je peux comprendre qu'elle ait la préférence de beaucoup ( mais si au final je trouve ça un peu faux cul... :##27: )

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default Re: Euthanasie, technique ?

le Ven 2 Jan 2015 - 23:16
Moi personnellement si j'étais obliger de le faire je le ferais surement avec le clou de girofle pour endormir et après eau glacé Ou bouillante
Parce que juste l'eau bouillante/glacée je trouve sa trop "cruel" et les clous je pense qu'il doivent souffrir pendant les 20 min que prend l'opération donc je "l'endormirais" avec les clous de girofle (50/50 eau du bac et infusion) et après l'eau bouillante

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default Re: Euthanasie, technique ?

le Ven 2 Jan 2015 - 23:32
Bien c'est bien ça la question, est-ce que ces clous de girofles peuvent entrainer une souffrance durant leur temps d'action : ne faut-il pas prendre son courage à deux mains et agir vite et net?


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default Re: Euthanasie, technique ?

le Sam 3 Jan 2015 - 14:11
Moi, Je ne parle pas d'eau glacée.

Je prend le poisson, avec l'eau du bac, donc même T° et même paramètres.

Je le met dans le noir, donc jusque là aucun stress sinon celui de la capture, quand même très soft !, vu que mes poissons viennent dans ma main et que j'en attrape, sans le vouloir dans l'éprouvette, quand je fait un test d'eau.

Puis l'eau se refroidi, et le poisson qui est un animal à sang froid, se refroidi jusqu'à l'engourdissement et la mort. Je reste persuadé, qu'il n'y a quasiment pas de souffrance.


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default Re: Euthanasie, technique ?

le Sam 3 Jan 2015 - 15:02
@walioun a écrit:Moi, Je ne parle pas d'eau glacée.

Je prend le poisson, avec l'eau du bac, donc même T° et même paramètres.

Je le met dans le noir, donc jusque là aucun stress sinon celui de la capture, quand même très soft !, vu que mes poissons viennent dans ma main et que j'en attrape, sans le vouloir dans l'éprouvette, quand je fait un test d'eau.

Puis l'eau se refroidi, et le poisson qui est un animal à sang froid, se refroidi jusqu'à l'engourdissement et la mort. Je reste persuadé, qu'il n'y a quasiment pas de souffrance.


Le truc c'est que tu veut l'euthanasier pour qu'il arrête de souffrir logiquement et moi dans cette technique je remarque que le poissons continue à souffrir en plus sa doit prendre plusieurs heure donc personnellement je ne suis pas vraiment d'accord mais après chacun son point de vue ^^

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default Re: Euthanasie, technique ?

le Sam 3 Jan 2015 - 15:40
Je ne suis pas expert sur le sujet mais cela m'intéresse beaucoup.
J'ai lu aussi cette technique de mettre le poissons dans le congel avec l'eau du bac.
Mais je pense, peut être à tort, que le poisson risque de plus souffrir. Je m'explique,
L'eau va refroidir petit à petit, et le poisson va ressentir le froid l'envahir. Je me rappelle des moments à la montagne où il faisait -10,-20... et ce n'était pas des plus agréables et les températures n'étaient pas sur le point de me tuer non plus.
Bref avec cette technique le poisson va mourir d'hypothermie avec en finalité un arrêt cardiaque sauf qu'il passera par des frissons, trouble de la conscience, une respiration rapide puis lente,... Alors que le mettre direct dans un bain glacé il y aura arrêt cardiaque et basta.
C'est ce que je pense mais je ne pense pas détenir la vérité et je ne suis même pas sûr que quelqu'un la détiendra un jour sur ce sujet.
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default Re: Euthanasie, technique ?

le Sam 3 Jan 2015 - 17:16
J suis étudiante en biochimie, j vais me pencher sur la question du mécanisme d action des clous de girofle.. Si ça fais l effet d un somnifere c est nickel, si ça les brule interieurement ( comme un gaz lacrimo par exemple), pas top du tout.. J vais galerer, j y connais pas grand chose en poisson niveau biologie/ biochimie
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default Re: Euthanasie, technique ?

le Sam 3 Jan 2015 - 17:59
Oui sa serait bien de savoir l'effet de clous de girofle sur leur organisme tiens nous au courant :##27:
mamieya
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default Re: Euthanasie, technique ?

le Sam 3 Jan 2015 - 18:21
j'aimerais essayer les clous de girofle il y a aussi l'huile essentielle c'est peut-être pareil ? mais à condition que ce soit rapide

je préfèrent la méthode à froid c'est vraiment instantanée,
mais les gros je sectionne la tête avec un couteau hyper coupant
tout ça fait mal au cœur mais comment gérer autrement les guppys et abréger les souffrances des autres!

j'ai eu ce problème avec des poissons rouges blessés par un chat !

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default Re: Euthanasie, technique ?

le Sam 3 Jan 2015 - 18:35
Je suis de ton avis mamieya, ça peu paraitre barbare mais au moins c'est net. Pour les petits je faisais pareil quand j'en avais. Couic :##21:

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default Re: Euthanasie, technique ?

le Sam 3 Jan 2015 - 18:47
Sauf que sectionner la tête ou couper la moelle épinière, les avis scientifiques divergent.
Comme le corps ne bouge plus, on a longtemps cru que la mort était instantané.
Alors que le cerveau continuerait à fonctionner entre 7 et 13s, le temps que le sang se vide de la boite crânienne. Choses qui corroborent en parti cela, ce sont des témoignages des bourreaux (soit par pendaison aux USA, soit par décapitation en France jusqu'en 1977), qui disent avoir vu les yeux bouger quelques courts instants. Au départ, mis sur des spasmes, aujourd'hui, cela est remis en cause.

C'est un peu gore, et c'est un peu dans la tendance du moment, avec quelques rares articles qui en parlent suite aux décapitations de Daesh.
Ce qui rendrait leur mort, bien plus douloureuse qu'on ne le soupçonne en ne se taisant, pour ne pas heurter les sensibilités des familles et/ou du public.


Dernière édition par Horlack le Sam 3 Jan 2015 - 18:54, édité 2 fois

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default Re: Euthanasie, technique ?

le Sam 3 Jan 2015 - 18:50
moi aussi !j'ai pas mal pêché ça doit venir de là ,je déteste voir un poisson agonisé !

réponse à Horlack je ne pense pas que l'on peut comparer la boite crânienne de l'homme et du poisson
et chez les poissons ce sont des spasmes provoqués par les nerfs ,
une anguille que tu viens de tuer ,épluché ,coupé en tronçons continue de gigoter dans la poêle.
Par contre chez l'humain je suis d'accord avec toi hélas .
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default Re: Euthanasie, technique ?

le Sam 3 Jan 2015 - 19:17
Ha ! toi aussi mamieya elles t'ont fait le coup les anguilles ! :##06:

J'ignorais ces études sur la décapitation, je ais fouiner sur le sujet, c'est glauque mais intéressant

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