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1default drop checker le Ven 30 Jan 2015 - 12:29

ledidier


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bonjour
un petit renseignement svp
j'ai une solution kh4
mais dans le drop cheker, il faut rajouter du test ph
je ne sait pas combien de gouttes
je ne sait pas quel couleur atteindre
et je ne sait pas si il faut utiliser du test ph 3/10 ou 6/7.6
merci pour vos future réponse
cordialement
ledidier

2default Re: drop checker le Ven 30 Jan 2015 - 20:05

Bayensa40


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Et bien si tu veux savoir à peu près où est ton ph tu prends les gouttes entre 3 et 10. Donc la précision sera faible.
Par contre si tu es sur que ton pH est entre 6 et 7.5 tu peux avoir une meilleure précision si tu as des espèces délicates c'est mieux de prendre celui là. Après attention, tu peux avoir un pH supérieur à 7.5 donc ca peut ne pas marcher. Il faut être sur que ton pH est bien dans cette tranche Smile

3default Re: drop checker le Ven 30 Jan 2015 - 20:20

fredele


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Le nombre de gouttes dans le drop checker importe peu, on mesure le pH qui est une concentration, non une quantité.
La couleur est typiquement un vert clair quand c' est OK ...
N' as -tu pas d' échelle colorimétrique livrée avec ta solution pour le drop checker ?
Attention, toutes les solutions de test pH pour l' eau de l' auqarium ne conviennent pas, il faut celle avec une faible amplitude de mesure.

http://frederic.klieber.free.fr/

4default Re: drop checker le Ven 30 Jan 2015 - 21:31

fredele


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Je ne suis pas complet :
Puisque ta solution est de KH4 et que la solution a une couleur donnée en fonction du pH, tu peux facilement connaitre ton taux de CO2 via un tableau
"CO2 en fonction du KH et du pH" qu' on trouve un peu partout. Le taux de CO2 pour les plantes se situe typiquement entre 15 et 30 mg/L.
L' échelle colorimétrique de ta solution pH t' indique donc le taux de CO2 via le tableau dans la colonne KH=4 ...

Je ne sais pas si ma formulation est vraiment claire, là ...

http://frederic.klieber.free.fr/

5default Re: drop checker le Sam 31 Jan 2015 - 9:54

ledidier


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bonjour
voici la composition de ma solution kh-4
eau du seche linge
kh-0
gh-0
ph-6.25
donc co2 hors échelle !

ajout de 6 petites mesures ( j'ai utilisé le doseur no3 )
de test ph

et:
kh-4
gh-0
ph-6.25
co2 toujours hors échelle

donc ne connaissant pas mon taux
de co2 je ne sait pas combien de gouttes de
test ph a metre ds le drop !






6default Re: drop checker le Sam 31 Jan 2015 - 12:08

fredele


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Désolé, je ne comprends pas bien, j' ai du mal a saisir.
Ton eau du sèche lingue c' est de l' eau d' évaporation recondensé, je suppose : elle a donc la même dureté que l' eau de pluie, c' est à dire aucune ...
Quands tu dis "3 mesures", c' est de quoi ? De la solution pH ?? Je ne pense pas.

Tu remplis le drop checker avec de l' eau dont le KH est connue, n' est-ce pas ? Et cette eau est de KH 4, c' est bien ça ?
A partir de là, tu peux ajouter le nombre de gouttes de réactif pH que tu veux dans le drop checker, encore une fois la quantité importe peu : le virage de couleur sera identique, sauf que plus il a de réactif pH, plus la couleur sera "intense" (bah, un peu comme avec du sirop, quoi ...), mais la valeur lue sera bien la même.Typiquement, on met 2-3 gouttes, c' est suffisant pour que celase voit assez ..

Encore une fois, le pH reflète une concentration en ions d' une eau : qu' on la mesure sur quelques millillitres ou des hectolitres, la concentration ne change pas (c' est un "pourcentage", quoi ...), idem pour la quantité de réactif donc.

Désolé si je n' ai as bien saisie le reste ?

http://frederic.klieber.free.fr/

7default Re: drop checker le Sam 31 Jan 2015 - 12:34

ledidier


Membre : Régulier
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bonjour
oups !
pour les 6 petites mesures c'est du
bicarbonate de sodium
et l'eau du seche linge c'est bien
de l'eau recondensée

et j'obtient un kh=4
et gh=0

8default Re: drop checker le Sam 31 Jan 2015 - 12:37

fredele


Membre : Régulier
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OK ! Parfait alors !
Du coup, 2-3 gouttes de réactif, regarde la couleur, déduis-en le pH et grâce au tableau, connaissant le pH et le KH (4), tu obtiens le taux de CO2. Simplissime !

http://frederic.klieber.free.fr/

9default Re: drop checker le Sam 31 Jan 2015 - 13:15

walioun


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@ledidier a écrit:....................l'eau du seche linge c'est bien de l'eau recondensée
et j'obtient un kh=4 et gh=0

Salut Ledidier,

De l'eau de condensation c'est KH 0.

Il faut se méfier des eaux de condensat, comme dans les climatisations, la vapeur d'eau est très agressive et lorsqu'elle se condense sur du métal, elle récupère un peu de ce métal.

Les plantes adorent en général.##06
Les poissons ne sont, en général, pas trop gênés.
Mais bonsoir pour la plupart des invertébrés. ##23

10default Re: drop checker le Sam 31 Jan 2015 - 13:20

walioun


Conseiller
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@fredele a écrit:............Puisque ta solution est de KH4 et que la solution a une couleur donnée en fonction du pH, tu peux facilement connaitre ton taux de CO2 via un tableau
"CO2 en fonction du KH et du pH" qu' on trouve un peu partout. .............

Bonjour,

Dans la majorité de nos aquarium, ce tableau donne un taux de Co2 ou de PH, en fonction des 2 autres valeurs que l'on utilise, qui est faux.

Car ce tableau est valable pour des eaux assez pures et sans aucun additif.

11default Re: drop checker le Sam 31 Jan 2015 - 13:33

ledidier


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de valioun
Il faut se méfier des eaux de condensat, comme dans les climatisations, la vapeur d'eau est très agressive et lorsqu'elle se condense sur du métal, elle récupère un peu de ce métal.


j'ai testé le fer  =0

de fredel
Du coup, 2-3 gouttes de réactif, regarde la couleur, déduis-en le pH et grâce au tableau, connaissant le pH et le KH (4), tu obtiens le taux de CO2. Simplissime !

petit blème:
je vient de refaire un test
5ml de solution kh=4
avec 3 gouttes de test ph 3/10
(le 6/7.6 est en commande)
j'ai une couleur vert clair
soit 6.2
et sur le tableau c'est hors mesure !

12default Re: drop checker le Sam 31 Jan 2015 - 14:31

walioun


Conseiller
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@ledidier a écrit:.............Walioun, j'ai testé le fer  =0............

J'ai jamais dit qu'il y avait du fer dans les eau de condensat, j'ai parlé de métal. ##17

13default Re: drop checker le Sam 31 Jan 2015 - 15:47

fredele


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Je viens de regarder sur 4 tableaux différents, tous trouvés sur le net.
Ils m' indiquent tous les 4 que tu as grosso-modo dans les 70-75 mg/Litres de CO2 ...
Maintenant tu es sans doute tombé sur l' un d' eux qui ne précise pas cette valeur.

Si la mesure est correcte, fait attention, à ce niveau il y a clairement sur-dosage.
Aussi, le drop checker fonctionne par échange de gazs, ceux-ci mettent du temps à en ête dans les mêmes concentrations dans l' aqua. et le drop checker, plusieurs heures.

@walioun :

Oui, le tableau assez "théorique" sans doute, fait sans doute abstraction de tous ce qui pourrait influencer le pH tel que les divers acides dissout dûe à la décomposition, etc .. etc ... néanmoins, vue qu' il faut bien se référer à quelque chose et que c' est tout ce dont on dispose ...
Je ne pense pas qu ' il soit complètement à l' ouest non plus.

De toute façon, dans ce cas précis, on ne mesure pas l' eau du bac ! C 'est celle du drop checker, qui elle ne contient rien d' autre que ce qu' on y a mis ...
Cela dit, utiliser l' eau de condensation pour des mesures comme ça, j' éviterais moi aussi : effectivement, le risque qu 'il y ait quelque chose qui fausse n' est pas nul ...

http://frederic.klieber.free.fr/

14default Re: drop checker le Sam 31 Jan 2015 - 17:41

walioun


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@fredele a écrit:..........@walioun :

Oui, le tableau  assez "théorique" sans doute, fait sans doute abstraction de tous ce qui pourrait influencer le pH tel que les divers acides dissout dûe à la décomposition, etc .. etc ... néanmoins, vue qu' il faut bien se référer à  quelque chose et que c' est tout ce dont on dispose ...
Je ne pense pas qu ' il soit complètement à l' ouest non plus......... ...

La je ne comprends pas ! :

Le "drop cheker" est l'équivalent du Test permanent Co2 de Jbl, qui donnait hier 20 mg/litre d'eau de mon aquarium.

Pour le PH et le KH, il y a les test en gouttes, qui donnaient hier dans mon aqua :
PH : 6,4
KH : 3

Alors que selon le tableau, en me basant sur mes PH et KH il y aurait 36 mg/L dans mon aqua !.. ##26

15default Re: drop checker le Sam 31 Jan 2015 - 19:14

fredele


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Effectivement, en "croisant" les données du drop-checker qui donne le taux de CO2 avec la valeur théorique du tableau connaissant le ph et le KH de l' aquarium, tu trouves une différence : je veux bien le concéder ...

Comme dit, il y a les données qu' il y a, dire qu' elles sont fausse serait inexact puisque trouvable partout, dire que c' est correct et qu' on peut s' y fier à 100% est faux aussi ?...

Maintenant, à quoi faire confiance ? Au drop checker ? au tableau ?
Si on se fie aux mesures, c' est le tableau qui est "faux", d' accord ...

Où est la vérité au final ? J' avoue, je n' en sais rien du tout.

http://frederic.klieber.free.fr/

16default Re: drop checker le Sam 31 Jan 2015 - 23:25

fredele


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Tiens !
Ha-Dê nous a posté ceci :

http://www.forumaquario.org/t119691-tableaux-du-taux-de-co2-en-fonction-du-kh-et-ph-theorie

Cela tombe a pic !

Il dit bien que le tableau ne vaut que s' il n' y a pas d' ajout d' acides autres : jusque-là, 100% d' accord !
L' expérience montrerait que même sans, il y a toujours une certaine "variabilité" ... d' où ? de quoi ? Comment ?
"erreur" de mesures / d' interprétation, flotte contenant d' autres couples acidobasiques, etc ... mystère quoi ...

http://frederic.klieber.free.fr/

17default Re: drop checker le Dim 1 Fév 2015 - 12:04

ledidier


Membre : Régulier
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bonjour
de fredel:Je viens de regarder sur 4 tableaux différents, tous trouvés sur le net.
Ils m' indiquent tous les 4 que tu as grosso-modo dans les 70-75 mg/Litres de CO2 ...
Maintenant tu es sans doute tombé sur l' un d' eux qui ne précise pas cette valeur.

je ne parlait pas de l'eau de mon aqua mais
de ma solution destiné au drop

donc je voulait savoir si la couleur vert claire
allais virer au bleu si manque de co2
ou jaune si surdosage ?

et pour le tableau, il est pas mal car plus précis que ce que j'ai
merci
mais j'ai toujours un blème pour lire mon co2 car mon kh est a 0 !!!
donc hors tableu

18default Re: drop checker le Dim 1 Fév 2015 - 13:16

walioun


Conseiller
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@ledidier a écrit:.................donc je voulait savoir si la couleur vert claire
allais virer au bleu si manque de co2
ou jaune si surdosage ?..................................

Comme je l'ai déjà dit, ##17 le "Drop cheker" est un test permanent et on peut supposer que comme le test permanent de JBL , jaune correspond à un surdosage et bleue à un sous dosage.

Vert clair est en principe le bon dosage !... ##06

Il faut aussi être conscient que le liquide test, met un certain temps à changer de couleur car il faut qu'il se sature, ou se desature en Co2.

19default Re: drop checker le Dim 1 Fév 2015 - 13:53

ledidier


Membre : Régulier
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oki waliou
j'avais bien compris !
je vais metre ca en service
en fin d'après midi

j' informerais le poste
lundi soir du changement de couleur ( si il y en a !! )

bon dimanche
ledidier

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