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bere98
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le Jeu 12 Fév 2015 - 12:35
Bonjour

J'aurai voulus savoir de combien est la durée de mémoire d'un poisson d'eu chaude (type guppy, scalaire,..)
Merci ##06
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tytyblack
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le Jeu 12 Fév 2015 - 12:42
Salut
Je ne sais pas. Mais se que je peu te dire, c'est que les poissons en générale ont plus de mémoire que l'ont ne le pense.
La preuve si tu les nourrie tous les jours à la même heures. Ils vont finir par s'en souvenir
Et seront devant l'aqua à réclamer. A cette heure précise.
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christian25
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le Jeu 12 Fév 2015 - 12:46
bere98 a écrit:Bonjour

J'aurai voulus savoir de combien est la durée de mémoire d'un poisson d'eu chaude (type guppy, scalaire,..)
Merci ##06

Moi, j'ai juste une question !!!!!!!!!!!!!!!!!
Pourquoi cette question ????????????????

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Christian du Haut-Doubs (25)
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bere98
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le Jeu 12 Fév 2015 - 12:54
D'acc, merci !
enjy14
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le Jeu 12 Fév 2015 - 13:08
Quand j'ai eu mes neons noires , une semaine après dès que j'ouvrais le couvercle il venait tous a la surface parce qu'il savait que cetait pour nourrir Wink
ticule
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le Jeu 12 Fév 2015 - 13:19
tu peux voir ton amant devant tes poissons, il ne diront rien a ton mari ##27

pour la bouffe, c'est plus du reflexe pavlovien "comportementaliste" que de la mémoire à proprement parler
l'horloge biologique et les comportements journaliers ne sont pas des actes "réfléchis"
lambda0
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le Jeu 12 Fév 2015 - 13:30

Certains prétendent que leurs poissons les reconnaissent, lorsqu'ils les nourrissent, mais je n'ai jamais lu confirmation de celà ailleurs que dans des discussions de forum, et ça me parait un peu surprenant.



enjy14
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le Jeu 12 Fév 2015 - 13:51
Bh pour le journalier, je veux bien mais je nourris jamais a la même heure et pourtant il vienne quand j'ouvre (ou quelqu'un d'autres d'ailleurs Wink
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cucumix
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le Jeu 12 Fév 2015 - 14:01
ticule a écrit:tu peux voir ton amant devant tes poissons, il ne diront rien a ton mari ##27

pour la bouffe, c'est plus du reflexe pavlovien "comportementaliste" que de la mémoire à proprement parler
l'horloge biologique et les comportements journaliers ne sont pas des actes "réfléchis"
+1
Nous pourrons parler de conditionnement plus que de mémoire dans ce cas.

Cependant des études (Culum Brown) montrent, sur le poisson rouge, qu'il peut se souvenir de cachettes plusieurs mois après les avoir visité
ticule
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le Jeu 12 Fév 2015 - 14:07
lire "comportemental" plus que "comportementaliste" car le 2eme terme désigne ceux qui étudient le comportement

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chris14
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le Jeu 12 Fév 2015 - 14:25
cucumix a écrit:
+1
Nous pourrons parler de conditionnement plus que de mémoire dans ce cas.

Pas tout à fait d'accord. Le conditionnement fait appel à la mémoire!
Ce qui implique que dans cette situation, la mémoire entre en jeu...
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tytyblack
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le Jeu 12 Fév 2015 - 15:22
+1 chris14

Je suis tous a fait d'accord.
Si tu n'a pas de mémoire tu ne peu être conditionné.
ticule
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le Jeu 12 Fév 2015 - 15:57
vous simplifiez la

techniquement l'homme a plusieurs types de mémoire (court/long terme / registre d'information sensorielle/...)
la mémoire, c'est donc souvent la mémoire a long terme dont on parle (la mémoire a court terme ne dure que quelques seconde, la mémoire sensorielle dure quelques milisecondes)

le poisson est plus simple dans son comportement

Donc on peut dire qu'il a plutot des réflexes vitaux (simples comme manger respirer nager), des réflexes vitaux liés à l'espèce (donc transmis génétiquement) et des reflexes qu'il a developpé lui-même par conditionnement(c'est de ceux là dont on parle)

Quelqu'un s'approche et donne de la bouffe
grace à la répétition de la situation il assimile de manière inconsciente Approche = bouffe
Or
Bouffe = augmenter mes chances de survie (reflexe vital)
Il modifie sont comportement, donc
approche = je me déplace pres de la surface pour augmenter mes chances de survie
mais tout ceci se fait sans "réflexion" ou recherche d'un évenement antérieur c'est de la pure adaptation. C'est la répétition de la situation qui modifie le comportement, pas la réflexion...


parler de mémoire... c'est un grand mot
La mémoire est un concept valable dans les classes animales supérieures (par supérieure, j'entend avec un cerveau lourd et tres développé) qui permet de classer les informations sensorielles consciemment comme étant potentiellement utile dans un avenir proche ou même lointain. Il y a plus ou moins une notion de décision dans ce classement, ce qui n'est pas le cas ici. le cerveau travaille tout seul.

les poissons ont un instinct de survie et d'adaptation comme tous les autres animaux
Il peut y avoir des comportements complexes interessant (notamment dans la territorialité, les comportements amoureux ou belliqueux) mais qui sont souvent générés par des reflexes (liés à l'espèce donc issus de la génétique, ou liés à l'environnement, si l'animal a du s'adapter à un milieu hostile auquel il n'était pas préparé génétiquement) répondant à un stimulus sensoriel...

bref, il doit y avoir quelques aberrations dans mes propos (j'ai appris ca à la fac il y a une grosse quinzaine d'années) mais c'était histoire de meubler le débat

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le Jeu 12 Fév 2015 - 16:04
lambda0 a écrit:
Certains prétendent que leurs poissons les reconnaissent, lorsqu'ils les nourrissent, mais je n'ai jamais lu confirmation de celà ailleurs que dans des discussions de forum, et ça me parait un peu surprenant.

Bonjour,
Je confirme qu'ils reconnaissent leur soigneur. Peut importe l'endroit ou je me trouvais devant mon bac, ils venaient s'agglutiner devant la vitre, là où je me trouvais. Hors si c'était quelqu'un d'autre, ils n'approchaient pas.  Si nous sommes deux ou trois à nous coller à la vitre, c'est vers moi qu'ils venaient.
Idem lorsque je mettais la main dans le bac. Certains se laisser toucher voir attraper.. Mais si c'était une autre main, c'etait la désertion lol


Dernière édition par Samarensis le Jeu 12 Fév 2015 - 16:48, édité 1 fois

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le Jeu 12 Fév 2015 - 16:07
lambda0 a écrit:Certains prétendent que leurs poissons les reconnaissent, lorsqu'ils les nourrissent, mais je n'ai jamais lu confirmation de celà ailleurs que dans des discussions de forum, et ça me parait un peu surprenant.

Bonjour,

Cela moi j'en suis sure car j'en ai eu l'exemple !.

Je ne parle pas des poissons d'eau douce, qui généralement bien avant qu'on les achète voient naviguer pas mal de personnes avant d'arriver dans nos bacs....

Vers 1980, j'ai monté un 300 litre d'eau de mer, avec un décors de roches coralligènes vivantes et j'y avait mis des poissons sauvages, dont un ban de sars pris à l'épuisette.

Ces poissons avaient rapidement assimilé le reflex de Pavlov, mais dés que des amis venaient à la maison, ils se planquaient derrière le décor.  

J'y avais mis aussi une girelle et dans les jours suivant je ne la voyait plus, elle a mis au moins une semaine avant de ressortir, du sable ou elle se planquait. Les girelles s'enterrent la nuit dans le substrat sablonneux, ce que j'ignorais jusqu'alors. ##06

Ils reconnaissent aussi les sons : Comme on les nourrissait aux surgelés, dés qu'ils entendaient la porte du congèlo s'ouvrir, congèlo qu'ils ne pouvaient pas voir, ils allaient tous vers l'angle le plus proche du congelo !... ##17

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le Jeu 12 Fév 2015 - 16:15
pour exemple de memoire, j'ai une de mes jeunes guppys, qui avait trouvé des oeufs de corydoras, dans un endroit pas très facile d'accès, derrière la décantation, bref, elle se les ai bouloté évidement, puis après çà, tous les jours dès l'allumage des feux elle filait vite voir cet endroit, et ça plusieurs jours de suite, puis à force de ne rien trouver (ou de trouver ailleurs) elle a fini par laisser tomber. encore que elle y passe de temps en temps, mais pas comme au début.
Alors je pense qu'on peut dire que le guppy a de la mémoire, non?

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le Jeu 12 Fév 2015 - 16:16
d'ailleurs je me demande si c'était pas des oeufs d'otocinclus finalement, car la ou c'etait placé, dur pour les cory, je lui demanderai peut-etre qu'elle s'en souvient.. lol

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le Jeu 12 Fév 2015 - 16:44
@ Ticule

Je persiste dans mon propos, mais cela va déboucher sur un long débat ##06
Tu dis que nous simplifions mais je pense que tu simplifies aussi en amalgamant conditionnement avec un simple réflexe.

Il existe plutôt diverses formes de mémoire. Tu en parles d'ailleurs. Le conditionnement est un de ces types de mémoire. Entrainant un réflexe, ça oui, mais subordonné à la mémoire de conditionnement.

J ai un peu lu sur Pavlov mais je dois rafraichir ma mémoire avant de continuer cette intéressante discussion!

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default Re: Mémoire de poisson

le Jeu 12 Fév 2015 - 16:54
J'hésite à savoir si ce topic parle de la mémoire des poissons ou de la psychanalyse de l'homme.

En psychanalyse, le terme de mémoire est relié à la Métapsychologie et en premier lieu à la Première topique et donc la notion d'Inconscient, de Refoulement.

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default Re: Mémoire de poisson

le Jeu 12 Fév 2015 - 16:57
Samarensis a écrit:
lambda0 a écrit:
Certains prétendent que leurs poissons les reconnaissent, lorsqu'ils les nourrissent, mais je n'ai jamais lu confirmation de celà ailleurs que dans des discussions de forum, et ça me parait un peu surprenant.

Bonjour,
Je confirme qu'ils reconnaissent leur soigneur. Peut importe l'endroit ou je me trouvais devant mon bac, ils venaient s'agglutiner devant la vitre, là où je me trouvais. Hors si c'était quelqu'un d'autre, ils n'approchaient pas.  Si nous sommes deux ou trois à nous coller à la vitre, c'est vers moi qu'ils venaient.
Idem lorsque je mettais la main dans le bac. Certains se laisser toucher voir attraper.. Mais si c'était une autre main, c'etait la désertion lol

Intéressant. Ca me surprenait par rapport à d'autres animaux ayant un cerveau plus développé, qui ne reconnaissent pas leur soigneur, mais je reconnais que l'argument est peut-être un peu léger.
Je vais me livrer à quelques expériences sur mon Betta, en essayant de ne pas trop le stresser ##06

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le Jeu 12 Fév 2015 - 17:03
Je rajouterais que c'est un comportement rigolo à observer... Avoir un banc de poissons qui vous suit sur toute la longueur du bac, c'est étonnant! Mais ils ne suivent que moi et pas un autre lol!

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le Jeu 12 Fév 2015 - 17:18
Sinon (et peu importe si les poissons ont une mémoire ou pas ##06 ) pour reprendre ce que disait Christian25, je serais curieux de savoir pourquoi tu poses la question Bere98?
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le Jeu 12 Fév 2015 - 17:50

dans Science et vie pour le poisson rouge il parlait d'une demi-heure de mémoire,

le reste est du comportementale les poissons nous détectent à la vibration du sol quand on arrive et s'adaptent à nos habitudes car ça correspond aux nourrissages .
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le Jeu 12 Fév 2015 - 20:26
Salut ! 

Bon je mets mon grain de sel ! ##06
Pour reprendre ce qui se dit précédemment, la mémoire, ou en tout cas l'expérience des poissons répond souvent à un stimulus, notamment la nourriture.

Il me semble avoir lu quelque chose sur une expérience menée sur un poisson rouge : on mets le poisson dans un labyrinthe, on le guide jusqu'à la nourriture. Ensuite on le remet dans le labyrinthe et il retrouve le chemin. Et enfin on l'y remet plusieurs semaines plus tard et il retrouve le chemin.

Voilà la seule science que je peux vous apporter à ce sujet ! ##17

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christian25
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le Jeu 12 Fév 2015 - 21:07
Certainement que pour la nourriture, ils se souviennent ; mais le reste ??????????????

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Christian du Haut-Doubs (25)
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