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Berg Hanger
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default Re: Symphysodon tarzoo rio ou lago Tefé

le Lun 7 Sep 2015 - 23:57
@L46 a écrit:
@Berg Hanger a écrit:Peut être alors devrais tu envisager, les probiotiques pour remettre le systéme digestif de tes poissons en route Wink

Tu peux m'en dire d'avantage sur un choix dans la large gamme réservée à l'humain, ou dans celle proposée à nos poissons Question Question Question

Salut,

Désolé, je n'étais pas en France et n'avais pas accès au site durant un moment et par la suite j'ai complétement zappé ce message :##07:

J'ai des bases rudimentaires des probiotiques utilisé pour les poissons, mais je vais tenter de te répondre au mieux en utilisant mes "connaissances" sur ceux utilisé chez les humains et sur les animaux terrestre (le schèma étant le même, seul lactobacilles différe).

Tu ne pourras pas utiliser les prébiotiques et les probiotiques (les deux sont importantes aussi bien chez les humains et autres animaux terrestre que chez les animaux aquatique) pour les humains ou autre animaux terrestre il faut prendre des lactobacilles spécifique pour poissons. Tu as d'ailleurs de plus en plus de produits qui commence à en inclure, ça a d'abord commencé avec la pisciculture à but alimentaire, les éleveurs ont constatés un meilleur taux de survie chez les alevins, une meilleur croissance, une vitalité accrue et un systéme immunitaire plus "actif", ce qui est normal en somme, vu que ce sont ces bonnes bactéries qui permettent à tout les êtres vivants d'être en bonne santé et de lutter contre les mauvaises.

Petite parenthèse :

"Je parle d'alevins, car les prébiotiques et probiotiques, ne sont nullement des médicaments, entendons nous bien là dessus, ça permet plutôt d'avoir un système digestif sain, donc d'avoir de meilleures défense immunitaire, donc d'être en bonne santé (ce schéma s'applique à tout les êtres vivants) sans omettre les minéraux, vitamines, enzymes etc... les utiliser chez des poissons non affaibli est donc un plus. Mais les utiliser en parallèle avec un traitement sur un poisson (ou autre être vivant) affaibli et un GRAND plus aussi pour retaper le poisson (ça peu faire la différence à vrai dire) un traitement affaibli un parasite, un champignon etc... mais dans beaucoup de cas il ne l'éradique pas et si il l'animal ne consomme pas de pro et prébiotique pour l'aider à contenir les indésirable, il est fort probable qu'une deuxième vague, de mauvaise bactéries, champignon et autre le mette sur le carreau tôt ou tard selon la "résistance du poisson atteins (ou autre animal).

Autre parenthèse :

Chez les poissons ne s'alimentant que de paillettes "mortes" ils succomberont vite (pas de bonnes bactéries pour faire barrage), par contre il est possible de "booster" l'appareil digestif d'un poisson d'élevage "industriel" et d'en faire un poisson plus résistant grâce aux pro et prébiotique, c'est intéressant de le savoir, naturellement si ce dernier est maintenu dans de bonnes conditions, les individus sauvages, sont normalement plus résistant et ils faut qu'ils soient plus fortement infestés de vers, champignons etc pour succomber (les bonnes bactéries sont dépassées puis le poissons montrent des signes de mal être en gros les mauvaises bactéries doivent passer le cap des bonnes bactéries avant de mettre à mal le poisson, le stress, un manque alimentaire ou une nourriture non approprié (qui en somme un stress aussi) etc sont les ennemis numéro des bonnes bactéries "


Puis ça a continué avec les poissons dit de jardin, les carpes koï bénéficie d'une avance dans ce domaine (alimentaire) contrairement aux poissons tropicaux (peut être dû a l'argent que l'animal peut générer une fois adulte)...

Mais les choses commencent enfin à bouger nous concernant.

Je n'ai pas donné de liste des Lactobacilles à utiliser, car il en existe différentes espèces et que je ne connais pas vraiment les espèces pour poissons et contrairement aux médicament, il est bon de les associer, mais tu as un produit qui se met dans l'eau nommé "Pond support" qui parait à première vue intéressant à utiliser progressivement (c'est pour carpes Koi, mais ça n'a pas une réelle importance), mais tu ne devras pas privilégier ce produit (que je n'ai pas testé, pour être honnête).

pour te donner une idée du produit : http://www.oxyfish.fr/bacteries-pour-filtre-lactobacilles-1-litre/4944.htm

Par contre tu devras plus privilégier les Probiotiques et prébiotiques directement assimilable (le but étant qu'ils trouvent leur place là où ils doivent être en nombre, c'est à dire "roulement de tambour"... tu as trouvés non ? Bon je lâche la réponse Wink dans les intestins des poissons, j'ai vu une gamme du nourriture qui semble enfin en avance sur son temps et qui utilise les lactobacilles et prébiotiques pour poissons (je me penche dessus à vrai dire depuis que je connais leur effets sur les espèces terrestre).

La gamme de nourriture DENNERLE, http://dennerle.com/fr/produits/aquariophilie/alimentation (voilà le lien) http://dennerle.com/fr/produits/aquariophilie/alimentation/aliment-universels

Ils ont fait les choses plutôt correctement vu qu'ils ont utilisés apparemment plusieurs espèces de probiotique et prébiotique (l'association et un top et montre qu'ils ont réfléchi à la conception de leur gamme). j'espère juste qu'ils ont pensés à les laisser au frais.

Naturellement il y a aussi une nourriture qui possède des enzymes, probio etc, ceux sont les proies vivantes et les végétaux, je pense donc qu'en parallèle à un traitement, il est bon de tenter de distribuer des aliments enrichi en pro et prébiotique, de mettre un produit dans l'eau en contenant (mais ce n'est pas indispensable, c'est juste un plus) et de nourrir au vivant (ce que tu fais déjà).

De limiter le stress des poissons etc... (capture des sauvage, transport, ce n'est pas toujours le top pour nos écailles et ils en prennent un coup). <---- ceci n'est pas une critique, je fais également du sauvage Wink en gros avec cette dernière phrase je voulais juste souligner le fait qu'il faut assez rapidement intégrer des probio et prébio dans leur alimentation conjointement avec un traitement (la difficulté réside dans le fait que l'aimentation séche est parfois dure à faire accepter, voir quasi impossible, dans ce cas autant tenter la solution d'en ajouter dans l'eau ou mieux encore de faire baigner les proies vivantes ou la nourriture congelé dans une solution de pro et prébiotique (ou de faire les deux Smile ).

J'espère que cela te sera utile et te donneras une petite base.

Quoiqu'il en soit ce genre de "complément alimentaire" est très très très important et ne doit pas être négligé.

Dernier détail, les probiotiques et prébiotiques n'aiment pas le chaud (donc entreposer les bouteilles, boite en contenant dans des endroits pas trop chaud, a éviter devant une fenêtre l'été, sinon ça ne vaudra plus rien).
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L46
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le Mer 9 Sep 2015 - 19:23
Un des Discus rencontre un gros problème qui s'apparente à un prolapsus, il se tient la tête en haut et les organes génitaux (oviducte) semblent sortir sans pour autant qu'il ait ponte.











A part attendre et suivre l'évolution je ne vois pas grand chose à faire à moins que vous ayez des idées.
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L46
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le Jeu 10 Sep 2015 - 8:10
Ce matin tout est rentré dans l'ordre.............. OUF !!!
Il ne mange pas encore mais il a perdu son patron de stress, il respire normalement et les organes génitaux ont, apparemment, repris leur place.



Je penche pour une inflammation du spermiducte car malgré les apparences ce poisson semble être un mâle.
Le voici le jour de son arrivée:



C'est d'ailleurs assez curieux de voir ce genre de réaction chez un poisson après 24h00 de trajet enfermé dans un sac de transport.
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L46
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le Dim 13 Sep 2015 - 17:52
Le Discus malade s'est alimenté presque de suite après sa mésaventure et maintenant tout va bien.
Par contre je crois que quand ce problème commence il perdure donc.........................

Le et les bestiaux en images:







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L46
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le Sam 28 Nov 2015 - 19:54
Quelques nouvelles photos:







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Berg Hanger
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le Mar 1 Déc 2015 - 20:34
Ils sont de plus en plus beaux. Wink
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L46
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le Dim 6 Déc 2015 - 18:21
Merci Smile

Il me semble que les couleurs s'intensifient:







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baba du 13
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le Dim 6 Déc 2015 - 21:31
Toujours plus beau ! salut

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L46
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le Sam 9 Jan 2016 - 20:12
Merci Smile

Ca se passe plutôt bien pour l'instant:










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L46
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le Mar 1 Mar 2016 - 19:31
Ca fait déjà plus d'un an que je les ai et pour l'instant ça ne se passe pas trop mal











xavier b
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le Mer 2 Mar 2016 - 0:39
thumleft très belle évolution en 1 an , ils sont très beaux .
Bonne continuation l'ami

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28.11.2014 23:35:50
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PunkiZ
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le Lun 21 Mar 2016 - 23:23
Superbe, comme d'hab!

Et j'aime beaucoup ton bac, très ombragé. En parlant de ça, de quelle espèce de plantes s'agit-il ?

_________________
Afrique de l'Ouest  salut
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Berg Hanger
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le Mar 22 Mar 2016 - 19:23
@PunkiZ a écrit:Superbe, comme d'hab!

Et j'aime beaucoup ton bac, très ombragé. En parlant de ça, de quelle espèce de plantes s'agit-il ?

Je crois que c'est de l'Hygrophila polyspermaet de l'Hygrophila difformis en surface, à faire confirmer.

En tout cas, les discus sont vraiment très beaux, ils mesurent combien de cms en hauteur ?
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L46
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le Mer 11 Mai 2016 - 18:47
Merci Very Happy

C'est bien de l'Hygrophila polysperma.
Je n'ai pas un compas dans l'œil mais je dirais une quinzaine de cm de haut.

Rien de nouveau, aucun signe de repro mais les poissons se portent bien!







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Berg Hanger
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le Jeu 12 Mai 2016 - 17:24
Oui effectivement, ils ont l'air de se porter bien.

Je ne suis pas habitué aux discus, mais ils sont toujours en groupe serré (durant leur évolution dans le bac) comme sur la photo ? Pas d'agressivité marqué sur le membre le plus faible du groupe ?

En tout cas, je le redis encore une fois, très beaux poissons, donc bonne maintenance Wink.
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L46
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le Jeu 12 Mai 2016 - 17:45
Merci Very Happy

Contrairement aux hydrides il semblerait que les sauvages soient moins prédisposés à se trouver une tête de Turc. Il y a des dominés et des dominants mais jamais d'acharnement conduisant à la mort des plus faibles.
Ce n'est que mon expérience, pas une généralité hein Confused
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L46
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le Mar 4 Oct 2016 - 19:42
Les bonnes nouvelles ça va ça vient et aujourd'hui elles ne sont pas excellentes Sad
Tout d'abords j'ai perdu le dominant mort subitement (2 h00 avant que je le découvre au fond du bac il mangeait normalement avec ses congénères).
Les 5 autres ont ensuite changé de bac pour être installés dans une cuve de 960 litres, ce qui est plutôt une bonne chose, sauf que suite à un accident (me suis cassé la jambe) je n'ai pu couvrir l'aquarium et qu'un Discus a fait le grand saut en mon absence.
Vous avez compris il ne m'en reste plus que 4 + 2 malheureux heckel ratés que je n'ai pas eu le courage de sacrifier.













La bonne nouvelle c'est que dans une quinzaine de jours dix individus supplémentaires vont venir grossir le groupe  Smile
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Berg Hanger
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le Mar 4 Oct 2016 - 19:54
Salut Roland.

En effet, ça fait toujours mal de perdre des poissons, de façon étrange ou par un "oubli". J'ai eu encore le cas récemment, un Loricaridée nain retrouvé coincé dans mon filtre aquaball avec des planorbes...

C'est le deuxième et il ma fallut celui-ci pour comprendre que j'avais fait une boulette avec mon montage (j'en ai pourtant des masses de ces filtres). J'avais mis un module intérieur en guise de "cul de filtre" au lieu de mettre le module de fin(les module intérieur ont un grand trou au milieu permettant à l'eau de circuler (mais c'est un piège a poissons ou crevette, surtout lorsque les planorbes se retrouve eux aussi coincés a l'entrée), contrairement au module de fin qui est plein avec des grilles. :##07: C'est l'eau devenant trouble et le comportement agité des crevettes qui m'a mis la puce à l'oreille qu'il y avait un soucis (heureusement qu'elles étaient là).

Les Discus restant sont magnifiques. Les prochains qui viendront compléter le groupe des deux espèces de discus seront de quelle espèce (ou morphe ?)
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L46
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le Mar 4 Oct 2016 - 19:58
@Berg Hanger a écrit:Les prochains qui viendront compléter le groupe des deux espèces de discus seront de quelle espèce (ou morphe ?)

Symphysodon tarzoo rio Téfé Wink
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Sylwingeï
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le Mar 4 Oct 2016 - 22:36
Pourquoi sacrifier les heckels? Ils sont superbes. Juste à faire gaffe si un couple rio tefe et heckel se forme (quoique ça pourra toujours faire un beau hybride.)

J'aime beaucoup le bac (bien qu'il fasse un peu trop "dénudé" pour moi.)
Dimanith
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le Mar 4 Oct 2016 - 22:50
Je découvre ton sujet.. en effet j'imagine une belle maintenance.

Prompt rétablissement pour ta jambe, j'espére que ce ne sera pas trop long :##25:
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L46
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le Mer 12 Oct 2016 - 18:57
Merci Smile

@Sylwingeï a écrit:Pourquoi sacrifier les heckels? Ils sont superbes. Juste à faire gaffe si un couple rio tefe et heckel se forme (quoique ça pourra toujours faire un beau hybride.)

J'aime beaucoup le bac (bien qu'il fasse un peu trop "dénudé" pour moi.)

Un seul heckel est passable, l'autre à un retard de croissance phénoménal mais bon c'est pas une raison pour les euthanasier.
Le bac est nu car pour l'instant à part le regarder je ne peux faire grand chose avec mes béquilles Confused
J'ai commandé des racines supplémentaires et 10 nouveau Téfé, j'espère que l'évolution s'en trouvera améliorée Wink
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Sylwingeï
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le Mer 12 Oct 2016 - 19:37
oK  :##27: par contre 16 discus je trouve ça un peu énorme même si en tenant compte du 50L/individu tu ne sera pas en surpop.

A voir avec le temps.
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L46
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le Dim 30 Oct 2016 - 15:08
Bon ils sont là. Charly m'avait dit qu'ils étaient petits mais à ce point Shocked
@ Sylwingeï : j'aurais pu en mettre plus Wink
Par contre ils ont une très belle forme et certains semblent déjà "pointés".

Petite présentation en photos Arrow















Chez Charly Arrow


Pour l'instant ils ne sont pas trop emmerdés par les adultes et ils arrivent à se nourrir correctement Smile
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default Re: Symphysodon tarzoo rio ou lago Tefé

le Sam 19 Nov 2016 - 5:56
Après un gros nettoyage des filtres le bac s'est un peu éclairci.
Je m'éclate à observer les cardinalis évoluer en banc compact:

Paracheirodon axelrodi en banc

Deux photos pour vous montrer la coloration des poissons en fonction de leur humeur (c'est le même poisson):


Coloration tirant vers le clair


Coloration tirant vers le sombre

Et un jeune "pointé":

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