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1default conseil pour fertiliser le Dim 8 Mar 2015 - 12:07

akkl


Membre : Nouveau
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bonjour mon bac est planter depuis un mois (trigon 190), et je vais commencer la fertilisation.
voila mon eau

PH 7
GH 5
kh 3
NO3 0 ?
PO 4 pas encore de test

j'ai lu pendant des heures les guides de fertilisation , mais je suis perdu complet . quant je met du flourish iron 24 h après le taux de fer est déja a 0.

j'ai deja flourish 250ml
flourish iron 250ml

mais j'ai des déformation sur certaines plantes , et des echinodorus très jaune .
si je complet avec
easy kalium , easy nitro , easy fosfo c'est bon ?

ne connaissent pas les produits et sachant que les dose et les fréquence d'utilisation sont différente quel est le volume des flacons a prendre ?

merci pour vos lumieres

2default Re: conseil pour fertiliser le Dim 8 Mar 2015 - 12:38

fredele


Membre : Régulier
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Tu as un sol nutritif ( genre depomix , aquabasis, etc ..) ??
Dans ce cas, la fertilisation n' est pas nécessaire au début, si ?

Mesurer le taux de fer est une bonne chose si tu souhaites fertiliser quand même pour être sûr qu'il n' y ai pas d' excès.
Pour le reste, cela dépend des plantes.
Les echino. peuvent effectivement avoir des feuilles jaunes ou touées s'il y a manque de fer mais pas seulement ... l' aquarium étant jeune, elle peuvent mettre du temps à prendre correctement dans l' aquarium.

Je ne fertiliserai pas à outrance dans un aquarium jeune avec un sol nutritif nouveau.

Attends d' autres avis, peut-être ?

http://frederic.klieber.free.fr/

3default Re: conseil pour fertiliser le Lun 9 Mar 2015 - 12:49

akkl


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oui j'ai un sol 4cm d'aquqbasis + 7 cm manado avec un cordon chauffant .

pour le momment les plantes a croissance rapide pousse très vite mais les ludwigia arcuta ce déforme .

4default Re: conseil pour fertiliser le Lun 9 Mar 2015 - 13:09

willshah


Modératrice
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Bonjour !

@fredele a écrit:Mesurer le taux de fer est une bonne chose si tu souhaites fertiliser quand même pour être sûr qu'il n' y ai pas d' excès.

Non, c'est inutile ##06

Le test ne permet pas de déceler toutes les formes de fer présentes dans l'eau et dans le sol...tu peux donc avoir un résultat de test négatif malgré tes ajouts, et être en fait en surdose de fer dans le bac

En règle générale, le meilleur indicateur d'une carence en fer, c'est les plantes elles mêmes : si elles virent au jaune canari, c'est peut être une carence en fer, mais la plupart du temps l'ajout n'est pas utile

Il nous faudrait la liste de tes plantes, et un supplément d'infos sur ton éclairage : quels tubes, combien ( W et IRC)

Tu aurais pu faire l'économie de l'aquabasis, le Manado se suffit à lui même Smile


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72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

5default Re: conseil pour fertiliser le Lun 9 Mar 2015 - 14:44

fredele


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@willshah :

Les algues utilisent le fer présent dans le sol ?
On est d' accord que non, je pense.
Un fer en excès profite aux algues, pas aux plantes, c' est comme cela que je l' entendais ...
Enfin, en théorie ...

J' aurai due préciser et mieux formuler, c' est vrai ...
Maintenant, moi qui ne suis pas un dingue des test, je m' en abstiendrait volontier aussi du test de Fe ...

http://frederic.klieber.free.fr/

6default Re: conseil pour fertiliser le Lun 9 Mar 2015 - 16:07

akkl


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
alors pour les plantes
-alternanthra rinecki
-aponogeton ulvaceus
-bacopa monieri
-3 sorte d' échinodorus
-hydrophila polysperma
-hydrophila stricta
-ludwigia arcuata
-ludwigia mullertii
-ludwigia repens
-pogostemon erectus

éclairage
4x28w
2 tubes juwel day (blanc)
1 tube juwel nature (jaune)
1 tube juwel color (rouge)
5 heures le matin une pause de 3 heures et encore 5 heures l'aprem.

+ ajout de co2 le jour

temperature 26 degrés le jour et 25 la nuit

7default Re: conseil pour fertiliser le Lun 9 Mar 2015 - 17:34

fredele


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@akkl a écrit:5 heures le matin une pause de 3 heures et encore 5 heures l'aprem.

Il ne faut jamais couper l' éclairage en journée, c' est pas comme cela que ça marche : une phase diurne, une nocturne.

http://frederic.klieber.free.fr/

8default Re: conseil pour fertiliser le Mer 11 Mar 2015 - 14:05

willshah


Modératrice
Modératrice
akkl

Ton éclairage est un peu juste ...et les tubes Juwel ne sont pas un must ; le color ...tu peux t'en dispenser sans souci et le remplacer par un blanc de meilleure qualité ^^

Le CO2, tu peux le laisser en continu aussi, pas besoin de couper la nuit
http://www.forumaquario.org/t57806-les-fausses-idees-en-aquariophilie#666165

Apportes tu du potassium ?

------------------------------------------------------
@fredele a écrit:
Les algues utilisent le fer présent dans le sol ?
On est d' accord que non, je pense.
Un fer en excès profite aux algues, pas aux plantes, c' est comme cela que je l' entendais ...
Enfin, en théorie ...


"On" et moi ne sommes pas potes de bac à sable....et pas forcément d'accord , non plus ##06

Je te suggère la lecture de ce sujet Wink

Le sol n'est pas une entité hermétique séparée du reste du bac...ce qui est dans le sol interagît avec l'eau et/où s'y diffuse de façon aléatoire et quand "on" affirme :

@fredele a écrit:Mesurer le taux de fer est une bonne chose si tu souhaites fertiliser quand même pour être sûr qu'il n' y ai pas d' excès.

Il faut déjà être sur que ce soit pertinent et ne risque pas d'induire la personne en erreur et j'ai beau relire, pour moi, ça ne signifie pas que le fer en excès profite (comme le dit si bien Véronique) aux algues plus qu'aux plantes

Attention aux affirmations péremptoires et aux approximations !

--------------------
akkl
Pour ce qui est de l'éclairage, il y a "l'école Dennerle" qui préconise cette pause, je n'en suis pas fan et les plantes en général non plus...cette pause de photosynthèse va a l'encontre de leur fonctionnement naturel et comme disait notre ami :

@AurélienWBB a écrit:Si tu fertilises correctement (pas de carence), l'eclairage est le moteur qui fait consommer les nutriments lors du cycle de photosynthese, si tu coupes la lumiere la consommation des nutriments s'arrete et les nutriments profitent aux Algues...

Alors la pause de midi, je la fais moi avec un café et une clope ou 2... mais le bac reste allumé d'une traite...


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Léo Campion

9default Re: conseil pour fertiliser le Mer 11 Mar 2015 - 19:05

fredele


Membre : Régulier
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D' accord, willshah : on est pas pote de bac à sable.

Les algues utilisent donc le Fer présent dans le sol, c' est bien ce que tu dis, puisque tu n' es pas d' accord avec le contraire ? oui oui, celui qui remonte par diffusion ...

Ce qui est dans le sol reste très majoritairement dans le sol, même si évidemment l' eau et le sol ne sont pas hermétiques.
Et les sols sont conçu pour cela, notamment.
Tu affirmes que le test de Fer ne sert à rien parce que les différentes formes de Fer ne sont pas mesurées par le test. Or, l' ensemble du fer ne peut être mesuré (puisque le sol et l' eau sont quand même hermétique très majoritairement ...) , j'ai tord ?

Or, j' imagine que si les grands fabriquants préconisent un certain taux dans l'eau, ce n' est pas pour rien !
Ou alors les test de Fer sont une esbroufferie totale ?


J' ai beau regarder ton lien, il ne m' indique pas cela, il ne m' apprend pas grand chose même si c' est bien fait...

Aussi, je cite :


A savoir : il n’est pas bon de surdoser le fer. En trop grande quantité, il favorise l’apparition d’algues, et favorise la carence en manganèse, sa concentration devant être proportionnelle à celle du fer.

Véronique as donc raison. Je ne la connais pas. Vous lui passerez le bonjour de ma part !

Et désolé, bien-sûr, pour mon ton préremptoire et mes affirmations "approximatives" (?)
Je ne voudrais surtout pas manquer de respect à certaines sommitées.

Merci de me citer des sources si tu en as en tête pour ces problèmes, même en MP, cela m' intéresse.

http://frederic.klieber.free.fr/

10default Re: conseil pour fertiliser le Mer 11 Mar 2015 - 20:25

mine


Modératrice
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c'est ça fredele le test fer est completement inutile  ne sert à rien, ne permet pas  déterminer une carence .

En effet, celui-ci teste des formes de fer qui ne sont pas, ou peu, assimilables par les plantes, et n'est pas suffisamment précis pour indiquer des concentrations faibles mais suffisantes de fer  hautement assimilables.

Pour identifier une carence #01#  observation des plantes  ; couleur , texture.


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Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


11default Re: conseil pour fertiliser le Mer 11 Mar 2015 - 20:25

willshah


Modératrice
Modératrice
@fredele a écrit:
Or, j' imagine que si les grands fabriquants préconisent un certain taux dans l'eau, ce n' est pas pour rien !
Ou alors les test de Fer sont une esbroufferie totale ?

Dans l'ensemble oui ##06  ...comme une grande partie des engrais vendus en animalerie, comme la plupart des "conditionneurs d'eau" et bien d'autres choses

As tu lu le Post it sur le fertilisation des bacs plantés ?

Il ne faut pas prendre tout ce que les fabricants préconisent pour parole d'évangile, hein...il faut bien qu'ils vendent leur produits ^^

...ça s'appelle un argument marketing... , je vois mal une notice mentionnant : produit inutile la plupart du temps mais qui fait joli dans la mallette Wink

Sur un autre sujet aujourd'hui j'évoquais la notice d'un filtre qui préconise le remplacement de la cartouche de mousse tous les mois...c'est pourtant une aberration, ça revient à mettre à la poubelle les quelques bactéries utiles qui ont péniblement colonisé la mousse pendant un mois et repartir à zéro ##06  

...que X ou Y annonce qu'il fabrique un produit miracle...ben on s'en fiche un peu pour tout dire  ##06

Nous ici, par contre quand on donne un conseil ou une recommandation , on a rien a vendre, uniquement nos connaissances et expériences accumulées à partager et notre but est d'aider les membres qui arrivent ici à avoir un bac qui tourne bien , à moindre coût quand c'est possible , en privilégiant les meilleures conditions de vie pour la population des bacs...et en évitant d'envoyer les gens dans le mur avec des conseils foireux erronés... plus particulièrement encore lorsqu' il s'agit de débutants dont c'est la première expérience aquario ##27


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12default Re: conseil pour fertiliser le Mer 11 Mar 2015 - 21:53

fredele


Membre : Régulier
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Je parle d' excès depuis le début.
Mesurer la totalité du fer est une aberration, on parle de celui dans l' eau, pas de celui dans le sol, je suis d' accord !

Ainsi, les test ne peuvent pas mesurer si on a mis trop d' engrais ?
Si le test mesure tous les types de fer, alors si on est dans le rouge, cela ne correspond à rien vue que ce n' est pas assimilable par les plantes ?
OK ! C' est écrit où tout ça ? Je n' ai rien vue dans l' article de tel ! Des sources ? Il est simplement indiqué que les valeurs nécessaires sont si faibles que les test ne sont pas fiables.

Mes conseils sont alors bons, il ne faudrait pas fertiliser un nouveau bac, puisqu' il en a assez dans le sol pour le moment alors. Par contre, cela tu ne le précise pas ? C' est ta pensée ?

Je n' envoies personne dans le mur.
Pour l' éclairage, j' ai déjà indiqué la même chose, pourquoi alors citer un autre d' un autre post qui dit pareil ? Bon, tu fais comme tu veux, je note, c' est tout.

http://frederic.klieber.free.fr/

13default Re: conseil pour fertiliser le Jeu 12 Mar 2015 - 0:12

willshah


Modératrice
Modératrice
@fredele a écrit:Mesurer la totalité du fer est une aberration
Vouloir mesurer la quantité de fer "tout court" en est une aussi ^^

@fredele a écrit: on parle de celui dans l' eau, pas de celui dans le sol
On parle de celui qui est disponible pour les plantes, assimilable par les plantes dans l'aquarium et qu'on ne peut pas tester avec précision

@fredele a écrit:Ainsi, les test ne peuvent pas mesurer si on a mis trop d' engrais ?
On parle de Fer...c'est un élément de fertil, pas LA  fertil...et non , sauf cas particulier le test ne peut pas, il ne donne pas de résultats fiables et applicables pour tous les engrais contenant du fer (gluconate de fer, fer chélaté par EDTA, par EDDHA, par EDDHMA...)

Par ex, pour une même quantité de fer (EDTA) ajoutée, et selon la hauteur du pH la quantité finale disponible pour les plantes peut varier au point de tomber à 0...

Si tu testes alors (en admettant que le test soit ok) tu vas trouver Fe 0 et en rajouter alors que l'ajout précédent est toujours présent dans le bac ,oxydé donc plus difficilement assimilable) mais toujours là..... l'excès de Fe conduira à une carence en manganèse etc.... néfaste pour les plantes, et profitera par contre aux algues.

Les chloroses par manque de fer sont rares..., je ne l'ai vu jusqu'ici que sur Utricularia Graminifolia, le fer présent par exemple dans le Flourish oligo ou dans le Profito est habituellement suffisant , le meilleur test est l'observation des plantes.

Pour en revenir à la fertilisation...les plantes se nourrissent non seulement par les racines , mais en grande partie par les feuilles...15jours/3 semaines après la plantation, dès les 1ers signes de reprise, il faut commencer la fertilisation avec des produits de qualité type Flourish oligo + Easy carbo  OU Profito + Flourish excel à demi dose (même avec un sol nutritif)  + K2SO4 (sulfate de potassium en poudre, moins cher que Easy life Kalium).....garde le Iron sous le coude pour le cas où un ajout serait nécessaire dans le futur mais ne pas en ajouter pour le moment.

Dosage pour le K2SO4 :

4,5g/100L de K2SO4 à mettre directement dans le bac ou à diluer dans un peu d'eau du bac avant introduction,  1fois/semaine

1 c à café rase =5 grammes ...


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14default Re: conseil pour fertiliser le Jeu 12 Mar 2015 - 7:20

willshah


Modératrice
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Tiens...étrange, le temps que je rédige ma réponse , celle de fredele qui validait (merci bien^^) ma réponse en se basant sur les écrits de D Walstad , a disparu...je poste néanmoins la mienne Wink



Heureusement pour nous et pour l'aquariophilie, on s'est aperçus de ça avant même que Diana n'ait écrit son livre Wink

Attention...Walstad, c'est une "méthode" et comme toute méthode , elle est à appliquer en globalité ou pas du tout sous peine de déséquilibres si tous les critères ne sont pas respectés au maximum...et..à part le terreau employé pour le sol, il n'y a pas d'apport extérieur de fertilisation....on est donc un peu loin de la question initiale de notre ami akkl ##06

Par ailleurs si sa méthode de maintenance LT pour un bac peut être une alternative intéressante, elle me chagrine un peu car ne prend pas en compte les besoins réels des poissons et invertébrés (souvent confinés dans de petits volumes et introduits en bacs avec des taux de NO2/NO3 effrayants)  qui ne sont là que comme "outils"....nous somme plus sensibles ici au respect du vivant Smile



Dernière édition par willshah le Jeu 12 Mar 2015 - 11:07, édité 1 fois


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15default Re: conseil pour fertiliser le Jeu 12 Mar 2015 - 7:42

mine


Modératrice
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Désolée willshah c est moi qui ait fait une fausse manoeuvre je voulais fusionner  certains posts . lumineux comme on les aime Mr.Red mais déja 2 fois que le fusionnage dec je vais en parler à benji ^^


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16default Re: conseil pour fertiliser le Jeu 12 Mar 2015 - 7:51

willshah


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Pas de souci, mine Wink


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17default Re: conseil pour fertiliser le Jeu 12 Mar 2015 - 17:22

akkl


Membre : Nouveau
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bon ok pour mes tube je me suis un peut précipiter pour l'achat et j'ai vue apres coup mon erreur. pour le temps d'éclairage je me suis basé sur effectivement un livre dennerle , car au début j'avais des algues filamenteuse qui on disparu depuis .

sinon je ne met pas de potassium(bien vue) est j'ai vue sur aquabase que mes petits trous dans les feuilles venait surement de la . merci pour les conseils .

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