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1default AVIS AUX CHIMISTES!!! KH et pH trop bas. le Mar 21 Avr 2015 - 9:27

Raphcheck


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Bonjour à tous,

Je possède un bac 180L en eau depuis bientôt 3 semaines, type aquascaping, pour l'instant sans poisson.

Comme sol j'ai du ADA aquasoil amazonia. Ce sol est connu pour faire chuter le pH et le KH de l'eau, ce qui fonctionne hyper bien, voir trop bien. J'ai une racine à l'intérieur qui dégage plein d'acides humiques.

Paramètre de mon eau de conduite:

pH=7.5
KH=2
GH=5
Les paramètres sont top pour de l'amazonien si on fait chuter le pH.

Je fais des changements d'eau 100% eau de conduite, même pendant le cycle (ce qui est conseillé par ADA pour ce type de sol) 30% par semaine à peu près (ce qui est moins que ce qu'ADA préconnise mais bon).
Le jour suivant les changements d'eau, le pH est à 6.0.

J'injecte aussi du CO2 que je régule sur la valeur de pH 5.3 (avec un drop checker en plus en visu pour être sur de ne pas trop injecter).


Le problème arrive après une semaine. le KH du bac devient 0, et là, catastrophe. A cause des acides humiques (je pense) dégagés par ma racine, le pH chute énormément à tel point que mon électrovanne n'enclenche jamais. Hier soir la valeur du pH était de 5.1 et ce matin, pH=4.9!!!

Je souhaiterai savoir si certains d'entre vous ont déjà eu ce problème avec ce type de sol et si cela s'estompe dans le temps ou pas???

Je regrette un peu d'avoir acheter ce sol, mais bon , c'est trop tard, et je ne me sens pas du tout de refaire le bac à 100%.

Pour remédier au problème, je pensais mettre une ou deux petites pierres calcaire de manière à faire remonter mon KH et vérifier tous les 2 jours mon KH afin de trouver un équilibre à KH 3 (une idée sur la quantité de pierres???).

Je me dis que si j'arrive à passer à KH 3 mon pH ne chutera plus aussi facilement et je pourrais donc viser un pH plus "safe" pour mes futurs habitants et mes plantes.

Une autre solution serait peut-être de faire des gros changements (50%) d'eau 2 fois par semaine jusqu'à ce que cet effet sur le KH s'estompe (mais je pense que ça peut prendre des plombes).

Que pensez-vous de mon problème? Des solutions que j'envisage?

Je vous remercie d'avance, pour votre aide qui me sera une fois de plus très précieuse.

ChaCls


Membre : Régulier
Membre : Régulier
J'ai un bac avec:
- ADA Special
- ADA Amazonia
- ADA Amazonia powder

Pour te donner une idée :
Mon bac fait 50L brut, donc sol + pierre je dirais 40L environ même un peu moins + filtre extérieur de 6L il me semble. J'ai procédé à des changements de 25L deux fois par semaine pensant au moins 2 mois au démarrage du bac. Et maintenant je change 20L par semaine. (Bac démarré en décembre)  

Mon expérience est différente cependant, mon bac ne contient pas de racine, uniquement des roches. Je les ai prises directement au bord d'une rivière donc je ne suis pas sur de leur pouvoir tampon, mais j'aurais tendance à dire calcaire.

Je n'ai jamais eu des taux aussi bas que les tiens. Je te conseillerai de faire de gros changement d'eau et éventuellement de mettre des roches calcaires mais je vais laisser les spécialistes te conseiller.

Bon courage !

jerikoblue


Membre : Habitué
Membre : Habitué
J'ai eu le même soucis que toi avec ce sol. Mon PH dégringolait sous les 5... Pour un combattant ce n'était pas top. J'ai été obligée de faire de multiples changement d'eau et ça a fini par se stabiliser. J'ai aussi utilisé du salty + pour reminéraliser mon eau. Bref une grosse galère ce sol lorsqu'on ne compte pas faire de la crevette et pas n'importe quelle crevette!

Raphcheck


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Merci pour les réponses.

Je pense que je vais tenter des morceaux de roches de roches calcaires (petit à petit) et gros changements d'eau (50% 2 fois par semaine) et voir les effets sur le KH et le pH

Jerikoblue,

En combien de temps ça a fini par se stabiliser? A quelles valeurs de pH et KH?

Avez-vous des noms d'additifs chez Seachem qui puissent faire monter le KH (Seachem se trouve facilement là où je vis (DUBAI))?

D'autres avis ou expériences?

Merci

l infirmier


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour
C est dommage d utiliser un sol technique pour apres mettre des pierres calcaires. L ADA fait chuter le ph vers 5/5,5 et tampone malgré un kh a 0. Tu n as pas besoin de co2 pour faire baisser le ph puisque le sol s en charge. Par contre tu peux réminéraliser un peu pour monter le gh mais je suis pas sur que ce soit nécessaire , je suis pas un pro mais certains ont des conduc tres faible donc gh et kh quasi nul

Horlack


Modérateur
Modérateur
Coucou,

Ce qu'il se passe dans ton aquarium se rapproche dans une certaine mesure, aux paramètres d'eaux des divers cours d'eau Sud Américain que j'étudie depuis 1 mois. En effet, je confirme qu'en Amérique du Sud, le GH de pas mal de fleuves est très bas, pour ne pas dire nul.

Prenons des exemples plus parlant
Rio Negro à Serrinha % Latitude -0,48194 Longitude -64,82889 Altitude 30
=> Google Map

A partir du 3eme jusqu'à 5ème mois, ce sont les pluies. C'est de l'eau très pure, assimilable à de l'eau osmosée.
La conductivité baisse 20=>9.5. Le GH monte un poil (déjà quasi nul). Le PH baisse 5.84=>4.56. Augmentation du débit du courant.

Rio Napo à Francisco de Orellana (Coca) % Latitude -0,4733 Longitude -76,9825 Altitude 262
=> Google Map

A partir du 3eme jusqu'à 5ème mois, ce sont les pluies. C'est de l'eau très pure, assimilable à de l'eau osmosée.
La conductivité fait un yoyo entre 100 et 40. L'amplitude du GH baisse 1.50<=>0.9. L'amplitude du PH monte comme du yoyo 6.25<=>7.70. Augmentation du débit du courant.

Que peut-on raisonnablement déduire comme parallèle avec toi ?
Ton eau osmosée est assimilable à de l'eau de pluie.
Or avec un GH faible, pour ne pas dire nul dans un certains cas, le PH devient très instable et chutera de toute manière en présence d'eau de pluie. Mais peut remonter tout aussi vite, et encore une fois redescendre tout aussi vite. Bref, en milieu naturel, plus il pleut, plus c'est carrément les montagnes russes sur le PH.
Dans une certaine mesure, le KH qui est aussi lié, devient également instable.

Si tu regardes attentivement les graphs, tu verras que l'amplitude du GH/PH devient un peu plus stable en dehors des saisons des pluies.

Je serais tenté de dire par analogie du milieu naturel, qu'il faut diminuer la cadence des changements d'eau, car c'est cela qui cause l'instabilité du PH/KH/GH

Voila   ##27



Dernière édition par Horlack le Mar 21 Avr 2015 - 13:30, édité 1 fois


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

Raphcheck


Membre : Nouveau
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@l infirmier a écrit:Bonjour
C est dommage d utiliser un sol technique pour apres mettre des pierres calcaires. L ADA fait chuter le ph vers 5/5,5 et tampone malgré un kh a 0. Tu n as pas besoin de co2 pour faire baisser le ph puisque le sol s en charge. Par contre tu peux réminéraliser un peu pour monter le gh mais je suis pas sur que ce soit nécessaire , je suis pas un pro mais certains ont des conduc tres faible donc gh et kh quasi nul

Je suis d'accord avec toi, je trouve ça aussi dommage.
Je souhaite injecter du CO2 non pas pour faire baisser le pH mais pour "nourrir" mes plantes. Le problème est qu'avec ce sol apparemment, ce n'est pas possible sans descendre en dessous de pH 5. C'est pour cela que je souhaiterai faire remonter un le KH de manière à pouvoir injecter du CO2 sans risque pour mes futurs poipois et mes plantes. C'est pour cela que je pensais à des morceaux de roches calcaire.

Tu penses donc que c'est le sol et seulement le sol qui fait chuter autant mon pH?

Raphcheck


Membre : Nouveau
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@Horlack a écrit:Coucou,

Ce qu'il se passe dans ton aquarium se rapproche dans une certaine mesure, aux paramètres d'eaux des divers cours d'eau Sud Américain que j'étudie depuis 1 mois. En effet, je confirme qu'en Amérique du Sud, le GH de pas mal de fleuves est très bas, pour ne pas dire nul.

Prenons des exemples plus parlant
Rio Negro à Serrinha % Latitude -0,48194 Longitude -64,82889 Altitude 30
=> Google Map

A partir du 3eme jusqu'à 5ème mois, ce sont les pluies. C'est de l'eau très pure, assimilable à de l'eau osmosée.
La conductivité baisse 20=>9.5. Le GH monte un poil (déjà quasi nul). Le PH baisse 5.84=>4.56. Augmentation du débit du courant.

Rio Napo à Francisco de Orellana (Coca) % Latitude -0,4733 Longitude -76,9825 Altitude 262
=> Google Map

A partir du 3eme jusqu'à 5ème mois, ce sont les pluies. C'est de l'eau très pure, assimilable à de l'eau osmosée.
La conductivité fait un yoyo entre 100 et 40. L'amplitude du GH baisse 1.50<=>0.9. L'amplitude du PH monte comme du yoyo 6.25<=>7.70. Augmentation du débit du courant.

Que peut-on raisonnablement déduire comme parallèle avec toi ?
Ton eau osmosée est assimilable à de l'eau de pluie.
Or avec un GH faible, pour ne pas dire nul dans un certains cas, le PH devient très instable et chutera de toute manière en présence d'eau de pluie. Mais peut remonter tout aussi vite, et encore une fois redescendre tout aussi vite. Bref, en milieu naturel, plus il pleut, plus c'est carrément les montagnes russes sur le PH.
Dans une certaine mesure, le KH qui est aussi lié, devient également instable.

Si tu regardes attentivement les graphs, tu verras que l'amplitude du GH/PH devient un peu plus stable en dehors des saisons des pluies.

Je serais tenté par analogie du milieu naturel, qu'il faut diminuer la cadence des changements d'eau, car c'est cela qui cause l'instabilité du PH/KH/GH

Voila   ##27

Donc, d'après toi, je peux mettre des poissons même avec un pH<5? Toutes les fiches que je voient donne minimum pH5....
Mais qu'en est-il des plantes? J'ai lu qu'elles assimilaient mal les nutriments en dessous d'un certain pH.

Je ne fais pas mes changements avec de l'eau osmosée mais avec de l'eau de conduite, certes pas dure du tout mais quand même avec un KH 2.

Bref, je galère, j'ai besoin d'aide, lol.

Edit: C'est le KH qui fait faire le yoyo au pH et non le GH, me trompe-je?

jerikoblue


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Il me semble qu'il m'a fallu un bon mois et demi pour obtenir ph7 Ensuite le ph est remonté aux alentours des 8 comme dans mon autre aqua avec un sol manado. Le gh était remonté à 3 ou 4.

10default Re: AVIS AUX CHIMISTES!!! KH et pH trop bas. le Mar 21 Avr 2015 - 13:46

Horlack


Modérateur
Modérateur
Non, non, Raphcheck, ne te méprend pas. Je ne dis pas de mettre tes poissons.
Je pointe plutôt du doigt, en comparaison de ce qui se passe dans le milieu naturel avec un GH faible, que c'est probablement l'eau osmosée ou bien trop de fréquence de changement d'eau qui rend le GH/KH/PH instable.

Grosso modo : GH = (KH + PH) x coeff de régulation
A prendre avec des pincettes, mais cela donne un ordre de grandeur.

et

GH*1.78 = TH

TH=TAC+PH
1 KH = 1,79 TAC
Un TAC entre 0 et 5 montre un Ph instable
Entre 5 et 12 le ph est a surveiller
Entre 12 et 20, norme en eau douce
Entre 20-30, Norme en eau de mer
Au dessus de 30, le Ph est sûrement trop élevé.
Avec tes chiffres : GH*1.78 = TAC + 7.5 => 8.9 = TAC + 7.5 => TAC = 1.4

Voila pourquoi ton PH est instable : GH et KH faible.
Or cela, tu n'y peux pas grand chose, car c'est un processus inhérent à ces faibles paramètres
Ton PH/KH/GH peuvent faire du yoyo, sans que tu y sois pour quelque chose. C'est un mécanisme de l'eau.
Ce qui est exprimé par Jerikoblue, qu'il faut du temps pour que cela se restabilise, ou bien par mes graphs de Fleuves (2 mois après pour une stabilisation PH/GH suite à des pluies)
@jerikoblue a écrit:Il me semble qu'il m'a fallu un bon mois et demi pour obtenir ph7 Ensuite le ph est remonté aux alentours des 8 comme dans mon autre aqua avec un sol manado. Le gh était remonté à 3 ou 4.

Tenter de changer de l'eau, je ne suis pas trop chaud. Cela va rendre encore plus instable les paramètres, comme cela se passe dans la Nature
Je pencherais plutôt dans l'avis de @l'infirmier, dans sa proposition de mettre une pierre calcaire qui va peut-être faire monter ton GH temporairement à GH=6-7, mais par effet de levier, va diminuer l'instabilité du TAC (et donc du PH), et en parallèle, diminuer la fréquence de tes changements d'eau. Tout en prenant en considération, comme l'a dénoté Jerikoblue, qu'avec de si petits paramètres, la stabilisation peut prendre de l'ordre du mois.

Dans la formule : GH*1.78 = TH = TAC + PH = KH * 1.79 + PH
il n'y a guère que la variable du GH (donc la minéralisation) que l'on peut toucher ou fixer à coup sur.


_________________
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11default Re: AVIS AUX CHIMISTES!!! KH et pH trop bas. le Mar 21 Avr 2015 - 14:06

Raphcheck


Membre : Nouveau
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@Horlack a écrit:Grosso modo : GH = (KH + PH) x coeff de régulation
A prendre avec des pincettes, mais cela donne un ordre de grandeur.

et

GH*1.78 = TH

TH=TAC+PH
Un TAC entre 0 et 5 montre un Ph instable
Entre 5 et 12 le ph est a surveiller
Entre 12 et 20, norme en eau douce
Entre 20-30, Norme en eau de mer
Au dessus de 30, le Ph est sûrement trop élevé.
Avec tes chiffres : GH*1.78 = TAC + 7.5 => 8.9 = TAC + 7.5 => TAC = 1.4

J'aime bien l'explication, les liens entre TH et TAC sont supers clairs comme ça... Je ne me servais jamais de TH et TAC mais avec ta démonstration c'est top.


@Horlack a écrit:
Tenter de changer de l'eau, je ne suis pas trop chaud. Cela va rendre encore plus instable les paramètres, comme cela se passe dans la Nature
Je pencherais plutôt dans l'avis de @l'infirmier, dans sa proposition de mettre une pierre calcaire qui va peut-être faire monter ton GH temporairement à GH=6-7, mais par effet de levier, va diminuer l'instabilité du TAC (et donc du PH), et en parallèle, diminuer la fréquence de tes changements d'eau. Tout en prenant en considération, comme l'a dénoté Jerikoblue, qu'avec de si petits paramètres, la stabilisation peut prendre de l'ordre du mois.

Je pense que c'est ce que je vais faire. Pour commencer mettre un peu de roche calcaire (très peu), et changer seulement 10%-20% de l'eau (histoire de faire remonter mon pH un peu). Je laisse couler genre 2 semaines en contrôlant KH et pH tous les 2 jours, et j'agis en conséquence (rajouter ou enlever morceau de roche calcaire).
Merci pour tous ces précieux conseils.

12default Re: AVIS AUX CHIMISTES!!! KH et pH trop bas. le Mar 21 Avr 2015 - 14:15

Horlack


Modérateur
Modérateur
De rien  ##27
Va faire un tour sur :
http://www.aquabase.org/articles/html.php3/durete-eau-kh-tac-carbonates-effet-tampon-autres-joyeusetes=1092.html

Paragraphe : Définition de la dureté de l'eau, KH et GH
Il y a un graphique avec pleins de petits cube colorés. Cela te donnera un ordre d'idée de quoi influence quoi. Donc sur les variables que tu peux agir ou ne pas agir. En agissant sur le GH, donc les ions Ca2+ et Mg2+, cela va forcement agir sur le KH car une partie du processus des transmissions d'anions et cations sont communs au 2.

Liens qui peuvent te servir :
Convertisseurs :
http://www.aquariophilie.dafun.com/plugins/calculs/calcul-aquariophile.php
http://www.hagen.com/france/aquatic/gh_kh_conv_cal.cfm
http://www.aquaportail.com/calculs-conversions.html

Documentations :
http://www.aquarium-aquariophilie.com/eau-analyse.htm
http://www.aquarioplus.com/durete.php
http://www.aquabase.org/articles/html.php3/durete-eau-kh-tac-carbonates-effet-tampon-autres-joyeusetes=1092.html
http://aquariopourtous.over-blog.com/article-ajuster-gh-et-kh-67729970.html


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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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