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Sylwingeï
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le Dim 26 Avr 2015 - 20:08
Salut à tous.

Je n'ai jamais été trop fan des crecre (bien qu'il me reste quelques amanos/rc disséminées dans mes bacs et que je ne voit pratiquement jamais).

Mais les taiwan bee plus j'en voit plus j'essaye d'apprendre plus elle me donnent franchement envie...
J'ai réouvert un vieux carton je pensait qu'il contenais du matériel mais je suis tombé sur mon viel aqua d'enfance LE 54L!.
Plus aucun matériel pour lui et un toit foutu (que je vais devoir refaire à 0.) Mais bon refaire du beau avec du vieux et à bas coût je l'ai déjà fait hormis l'éclairage ou je pense craquer chez l'ami goz le reste je pense me rabattre sur de l'occaz.

Bon on me diras "tu est débutant tu risque l'échec" mais des discus réputés chiants j'ai jamais eu de mal à en reproduire ou faire grandir des jeunes donc sa doit pas être bien compliqué si je respectes certains trucs.

Si souvent sa parle d'eau osmosée obligatoire je trouve peu ou pas d'infos. J'ai un osmoseur donc parfait (tests à faire.) Il me sort de l'eau neutre par contre si j'en crois mon test goutte que je doute fortement. Pour baisser le PH j'utilise les feuilles de mon chêne puisque comme mon jardin est exempt de pesticides (ainsi que mes voisins). Mais utilisable pour les taiwan?

Pour l'instant voila les quelques infos que j'ai trouvées que j'estimes pertinentes (donc notées sur plusieurs sites)

Gh et kh le plus nul possible
Pas une seule trace de chlore/cuivre ou n'importe quel métal (comment contrer car sa j'ignore si j'en ai dans ma flotte même après passage à l'osmoseur et bon les produits c'est pas ma tasse de thé moins je m'en sert mieux je me porte)

PH entre 5 et 6
Température a 24 maximum
Privilégier des bacs en spé et pas trops grands.

Maintenant j'ai d'autres questions (si mes infos sont fausses merci de le rappeler je préfère éviter une idiotie.)

Quel matériel est nécessaire? Si certains disent qu'il faut une puissante filtration d'autres conseille purement et simplement de ne pas en mettre et changer l'eau chaque semaine.
Quels plantes sont les plus adaptées pour elles? Ou a éviter? Attention je ne suis pas spécialiste de la main verte le peu de plantes que j'ai vivent sans engrais,co² et un éclairage plutôt limité et je n'ai pas trop envie de passer un temps de fou a faire le jardinier.

Un sol technique est-il impératif? Si oui quel épaisseur souhaitée et lesquels sont le plus à privilégier pour elles?

Quels types de taiwan je doit prendre pour obtenir des variétées comme des kk pinto etc...? J'aimerait une souche qui peu donner un peu tout mais je ne ferait pas de sélection. On me dit des F1 mais toutes ne donnent pas forcément de ce que j'ai pu voir.
D'autres points importants qui auraient échappé à ma vigilance.

Merci d'avance.


Dernière édition par Sylwingeï le Ven 25 Sep 2015 - 15:11, édité 1 fois (Raison : C)
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l infirmier
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le Dim 26 Avr 2015 - 20:31
@Sylwingeï a écrit:Salut à tous.

Je n'ai jamais été trop fan des crecre (bien qu'il me reste quelques amanos/rc disséminées dans mes bacs et que je ne voit pratiquement jamais).

Mais les taiwan bee plus j'en voit plus j'essaye d'apprendre plus elle me donnent franchement envie...
J'ai réouvert un vieux carton je pensait qu'il contenais du matériel mais je suis tombé sur mon viel aqua d'enfance LE 54L!.
Plus aucun matériel pour lui et un toit foutu (que je vais devoir refaire à 0.) Mais bon refaire du beau avec du vieux et à bas coût je l'ai déjà fait hormis l'éclairage ou je pense craquer chez l'ami goz le reste je pense me rabattre sur de l'occaz.

Bon on me diras "tu est débutant tu risque l'échec" mais des discus réputés chiants j'ai jamais eu de mal à en reproduire ou faire grandir des jeunes donc sa doit pas être bien compliqué si je respectes certains trucs.

Si souvent sa parle d'eau osmosée obligatoire je trouve peu ou pas d'infos. J'ai un osmoseur donc parfait (tests à faire.) Il me sort de l'eau neutre par contre si j'en crois mon test goutte que je doute fortement. Pour baisser le PH j'utilise les feuilles de mon chêne puisque comme mon jardin est exempt de pesticides (ainsi que mes voisins). Mais utilisable pour les taiwan?

Pour l'instant voila les quelques infos que j'ai trouvées que j'estimes pertinentes (donc notées sur plusieurs sites)

Gh et kh le plus nul possible :#01#: kh nul mais gh 4/6 donc eau osmosee/pluie remineralisee avec des saltyshrimp
Pas une seule trace de chlore/cuivre ou n'importe quel métal (comment contrer car sa j'ignore si j'en ai dans ma flotte même après passage à l'osmoseur et bon les produits c'est pas ma tasse de thé moins je m'en sert mieux je me porte)

PH entre 5 et 6
Température a 24 maximum :#01#: vise 20/22 et 24 lors des canicules
Privilégier des bacs en spé et pas trops grands.

Maintenant j'ai d'autres questions (si mes infos sont fausses merci de le rappeler je préfère éviter une idiotie.)

Quel matériel est nécessaire? Si certains disent qu'il faut une puissante filtration d'autres conseille purement et simplement de ne pas en mettre et changer l'eau chaque semaine. :#01#: une eau bien oxygénée est tres importante donc un exhausteur semble être le minimum ou alors un filtre avec effet venturi ( perso j ai mis un filtre interne et un exhausteur)
Quels plantes sont les plus adaptées pour elles? :#01#:  les mousses types java etc, la lomariopsis lineata est un vrai nid pour les juvéniles , cryptochoryne , microssorum
Ou a éviter? :#01#:   l anubia pourrait ( ca a pas été prouve) être toxique lorsque elle vient d être taillée
Attention je ne suis pas spécialiste de la main verte le peu de plantes que j'ai vivent sans engrais,co² et un éclairage plutôt limité et je n'ai pas trop envie de passer un temps de fou a faire le jardinier. :#01#: pas de fertil avec ce type de crevettes délicates
Un sol technique est-il impératif? Si oui quel épaisseur souhaitée et lesquels sont le plus à privilégier pour elles? :#01#: pas obligatoire mais assez fortement recommande, ca te donne un certain  confort et une certaine facilite, une couche de 3/4 cm  
Quels types de taiwan je doit prendre pour obtenir des variétées comme des kk pinto etc...? J'aimerait une souche qui peu donner un peu tout mais je ne ferait pas de sélection. On me dit des F1 mais toutes ne donnent pas forcément de ce que j'ai pu voir. :#01#: partir avec des f1 est  plus long mais moins onéreux(15€ par twb en moyenne ca commence a piquer le porte monnaie)
D'autres points importants qui auraient échappé à ma vigilance.

Merci d'avance.






Dernière édition par l infirmier le Dim 26 Avr 2015 - 21:01, édité 1 fois

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le Dim 26 Avr 2015 - 20:32
Salut

1 vieux 54L d'enfance = joint HS
Je te conseille d'acheter un nouveau bac 20L minimum avec un max de surface au sol.

2 l'eau osmosée n'ai pas neutre mais acide
PH au dessus de 7 = eau dur ; PH a 7 = eau neutre ; PH en dessous de 7 = eau acide

3 Kh nul ok par contre le Gh doit être à 5 donc pas nul.
un sel pour discus marche très bien ex: preis à discus fait monter uniquement le GH.

Pour le matos 1 un sol technique
2 un filtre exausteur ( si tu veux pas que tes bébé passe au mixeur  :##15: )
Avec une pompe a aire ( forcement )
3 un chauffage pour l'hiver ( vise entre 21 et 23 c° )
4 une lumière ( température de couleurs entre 6000 et 7000K )
5 une plante bien dense genre mousse de java ou autre

Le sol technique n'ai pas impératif mais te facilite grandement les chose.

Pour les métaux normalement l'osmoseur les élimine.
Un bonne osmoseur doit te sortire une eau avec rien dedans pas de métaux ni de minéraux.
Donc une eau la plus acide possible
Avec une conductivité électrique nul ( µs = 0 )


Si tu veux des KK tu peux prendre soit directement des KK ou des TWB mix F1 gène KK
Mais vue que tu veux de la pinto je te conseille de commencer avec des KK gène pinto.
Se qui ne va pas être facile à trouver.
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Sylwingeï
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le Dim 26 Avr 2015 - 20:59
Salut et merci des premières réponses

1 vieux 54L d'enfance = joint HS
Je te conseille d'acheter un nouveau bac 20L minimum avec un max de surface au sol.

Je l'ai mis en eau hier dans la cave pas une fuite détectée malgrer pas mal de temps au sec si d'ici 1 mois sa a toujours pas bougé je pense qu'il y a pas de risques.

3 Kh nul ok par contre le Gh doit être à 5 donc pas nul.
un sel pour discus marche très bien ex: preis à discus fait monter uniquement le GH.

Pour le matos 1 un sol technique
2 un filtre exausteur ( si tu veux pas que tes bébé passe au mixeur  ##15 )
Avec une pompe a aire ( forcement )
3 un chauffage pour l'hiver ( vise entre 21 et 23 c° )
4 une lumière ( température de couleurs entre 6000 et 7000K )
5 une plante bien dense genre mousse de java ou autre

Je n'utilise pas de sel pour discus perso mais merci de l'info.

Sol technique ok mais lequel utiliser?

Je connais pas bien des filtres exausteurs c'est quoi la différence avec les filtres plus "classiques?"

Pompe a air >>> bulleur je suppose?
Chauffage ok j'en ai pas mal.

Pour l'éclairage l'ancien étant mort et voulant un bac ouvert je pensait à
http://www.shrimpandgoz.kingeshop.com/RAMPE-LED-60-CMS-cbmaaacpa.asp

Les plantes une liste m'arrangerait (sachant que je ne compte pas utiliser d'engrais) mousse de java le peu que j'ai eu est mort rapidement (elle tien dans un seul bac et probablement le plus négligé niveau éclairage...)

Pour mon osmoseur il en est à 1 ans de service actuellement et en moyenne toutes les semaines je produisait 40L d'eau osmosée donc j'ai des doutes et comme d'hab pas de recharges à mon magasin.
(c'est un dennerle compact 130).


Si tu veux des KK tu peux prendre soit directement des KK ou des TWB mix F1 gène KK
Mais vue que tu veux de la pinto je te conseille de commencer avec des KK gène pinto.
Se qui ne va pas être facile à trouver.

Aucun ne m'interesse en particulier en fait je souhaite surtout avec une pop de départ (rayée blanc/rouge et blanc/noir) le plus de formes possibles afin d'avoir un peu de couleur. Je vise pas du tout d'en sélectionner ensuite mais si je peux avoir quelques formes sympa comme la pinto la kk ou n'importe laquelle des autres c'est pas de refus.
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l infirmier
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le Dim 26 Avr 2015 - 21:15
@tytyblack a écrit:Salut

1 vieux 54L d'enfance = joint HS

Mon 54L est reste plus de 10 ans dans une cave et les joints avaient pas séchés, y a moins de pression que sur des bacs de 120cm de longs et 50 de haut mais c est vrai qu il y a tjs un risque


Sinon pour le matos j ai oublie, un conductimetre est un petit gadget qui te fait gagner du temps pour pas tres cher

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le Dim 26 Avr 2015 - 21:16
Pour les joint c'est 10 ans pour un aquarium fait main sinon c'est 7/8 ans pour les aquarium fait industriellement comme les 54L par exemple
Après 7/8 ans c'est a vos risque et péril :##15:

Pour les sol il en existe tout une gamme.
Moi perso j'utilise de l'akadama ( terre pour bonsaï ) simple et pas chère ( double red line bien sur )
Sinon help est une bonne marque.
:#02#:
http://www.skaii-and-shrimps.com/index.php/fr/hikashop-menu-for-module-93/category/108-sols-techniques

Un filtre exausteur est un filtre qui marche avec une pompe à aire
Ils ne sont pas très puissant mais il n'y a pas de mécanique donc pas de risque de panne ni de risque de blesser grave  :##15:
Et ils oxygène bien l'eau.

Sinon tu peux utiliser celui si  :#02#:
http://www.skaii-and-shrimps.com/index.php/fr/hikashop-menu-for-module-93/product/878-aquael-turbo-filter

Qui a une entré d'eau protéger par une mousse comme les filtre exausteur.

Tu veux une liste de plante ok  :#02#:  voila  :##06:
https://www.flickr.com/photos/62693539@N07/page1/
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frailvo
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le Dim 26 Avr 2015 - 21:30
Salut !

C'est top de te lancer dans l'aventure des TWB. Tu verras, tu ne regretteras pas. C'est une source constante de surprise à chaque repro. Passionnant univers !

Petits conseils en vrac :
-les sols techniques, pas mal se valent. Chacun a un peu son préféré. Moi j'ai une grosse confiance en l'ADA Amazonia. L'akadama par contre, méfiance. Ça réussit bien chez tytyblack, la preuve sur son post avec ses superbes crevettes. Néanmoins, nombreux sont les retours catastrophiques sur L'akadama. Tout se passe bien jusqu'à ce qu'il relargue à balle, et que tout crève.
-plantes : part en effet sur une majorité de mousse. Il y en a énormément de type. C'est ce que les crevettes apprécient le plus. Et il y a de quoi faire des bacs très esthétiques rien qu'avec des mousses.
-paras tout à été dit. Il faut en effet un certain Gh, au risque de provoquer des problèmes de mues. Viser 5-6 est parfait.
-la clé d'un bon bac Taiwan Bee est le cyclage. Un cyclage de 3-4 mois (très pénible quand on est impatient d'avoir ces petites merveilles de crevettes) permet à la microfaune de se développer à balle, et de constituer un futur garde manger augmentant optimale ment les chances de survie des juvéniles. Conseil qui m'a été donné par mamie Mine dont la compétence en Taiwan Bee n'est plus à prouver. Et qui a porté ses fruits, puisque moins d'un an après l'achat de 12 twbm f2, j'ai actuellement plus de 200 twbm, et une bonne 20aine de twb.
-enfin, selon tes envies, je te conseil d'acquérir une souche de pinto Mix f1. En moyenne une 60aine d'€, mais tu auras possiblement toutes les Taiwan Bee possibles, ainsi que des pinto. Souche kinder surprise quoi ! :##06:
C'est ce qu'il y a de mieux si tu as de quoi t'en procurer

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Sylwingeï
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le Dim 26 Avr 2015 - 21:50
Pour les joint c'est 10 ans pour un aquarium fait main sinon c'est 7/8 ans pour les aquarium fait industriellement comme les 54L par exemple
Après 7/8 ans c'est a vos risque et péril ##15

Mon vieux 300L a 15 ans et pourtant il a jamais fuit :##06: il a passé une fois une journée sans eau à cause du déménagement. Après... joke.

Désoler mais j'ai toujours pas comprit pour les filtres exausteurs il oxygène simplement l'eau ou il nettoie l'eau comme un filtre classique?

Merci pour toutes les infos en tout cas :##27: .
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tytyblack
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le Dim 26 Avr 2015 - 21:53
Pour les risque et péril
Voici le mien
Mon 54L le 23/01/2015


Le même 26/01/2015




voila après 7 ans de bon et loyaux services :##06:



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Sylwingeï
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le Dim 26 Avr 2015 - 21:56
Arf pas glop tout sa Sad tu a pu le réparer tout de même?
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le Dim 26 Avr 2015 - 22:04
Non pas le courage je l'ai poser devant mon garage pour les grosse ordure en espérant que quelqu'un le récupérer ( je n'ai jamais fait une rayure le verre était comme neuf )
Mais personne ne la pris :##07:
Le mec des poubelle la jeter dans le camion avec le bruit qui va avec :##23:
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le Dim 26 Avr 2015 - 23:39
Salut,

attention aux joints.je viens d en faire les frais sur mon 180litres achetes d occaz.
il était en eau la veille de la vente.
joints non poreux.....

je precises juwel rio 180l et son meuble.
Je le remplis.....chauffes a 30 pour mes derniers discus,....
plus de 3 semaines apres, la vitre plancher pissait d eau.

en vidant, les joints sont venus comme un vulgaire boudin.....
bref tout resiliconner....
c etait y a 15 jours.....

Prudence Smile

Pour en revenir aux Taiwan Bee.
perso je simplifies et valides les commentaires des membres a qui je passes le bonjour:##17:

- 54 litres bon volume stable.
- eau moi je prends mont roucous...chiant a remplir apres petits changements......ph 5,85.....conductivite a 30.....bref top.
- ajouter des sels mineraux . Avec mon eau bouteille = j ajoutes une cuillere test nitrates jbl la verte dans chaque bouteille.
et j ai un gh 4 et conductivite 215 a 230
- sol....alors la gros probleme de choix.....defauts et qualites
- filtre exhausteur double branche sur pompe a air au moins 100l / heure
et si possible ajouter filtre externe pas indispensable selon moi
- chauffage....pas besoin sauf si c est dans le garage....a moins de 18 degres
- plantes cerato flottante, mousse java, pistias ou salvinia natans.....
- biocerapond si tu peux ajouter ou fixer mousse java dessus offre une plus grande charge de bacteries et cachettes a juvs
- conductimetre pas mal comme objet

l eau doit etre oxygenee en fait, pas besoin de courant.....
des plantes capables de manger les nitrates.
apres, plante ou pas .....moi non, j aimes voir si ca va pas....et pas d engrais avec ces especes.....

completer evaporation par de l eau osmosee ou montroucous
si tu peux changer eau 10% tous les 10 jours c est bien.
souche plus solide et evite des hecatombes brutales.

laisser cycler le bac encore que.....avec les sols.......
presque plus besoin si tu as des nouilles ceramiques chargees.

population = si tu veux te faire plaisir a moindre cout.....
achetes des taiwan bee mixte f1.....a un de nous....on te garantiera la provenance......
en fait, c est des simples crs, cbs ou snow. Elles sont porteuses des genes taiwan bee, au moins un des 2 parents.

du coup, tu sortiras des taiwan bee ......et apres tu completes si tu sors pas de blue bolt......

ainsi ca coute moins cher, moins de regrets si t as des pertes au debut.

si tu tries pas....tu auras toujours des taiwan bee, et pleins de rejetons f1 f2 f3 f4.....indifferenciables....et le gene twb sera diminue chez ces dernieres c est tout.

Tu peux meme mettre des pinto mix.....et tout melanger....meme famille.....

seul truc, faut le dire quand tu vends......qu il y ai pas de surprise.....

Bon lancement

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le Mar 28 Avr 2015 - 18:22
Re et salut gozgull

Un filtre exausteur est ( comme sont nom l'indique ) un filtre.
Voici un de mes filtre exausteur en fonction :#02#:



Il est simplement brancher sur une pompe à aire.
Les bulle en passant dans le tuyau transparent attire l'eau vers le haut se qui fait pompe et en même temps aération :##06:

Sinon pour la rampe de lumière 7500K c'est bien.
d'ailleurs le propriétaire de la boutique est la c'est gozgull
Donc si tu a des question hésite pas :##15:
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le Ven 25 Sep 2015 - 15:08
Salutations:

Le projet n'est pas enterré mais le 54L à connus un destin bien tragique à cause de la négligence du frère. Du coup le projet est tombé complètement à l'eau...
Néanmoins cela m'a permis de réfléchir et effectivement si je veux conserver dans le temps des crevettes de qualitée il faut passer par la case sélection.

Du coup je pense investir dans des bacs de type poisson rouges (les 20L rectangulaires environ 4 un trash un bac pinto un bac KK et un dernier bac pour... on verras bien) pour des raisons de coûts et car j'aime pas les formes carrées des dennerles.

Cela reste qu'un projet car mon père flashe toujours sur un monstre dans la cave. (que je n'ai nullement envie d'entretenir).

Donc en récap
-Du sel discus
-De la mont roucous en quantitée!
-Un conductimètre + un test gh
-Une rampe d'éclairage
-Un exhausteur par bac d'au moins 100L/h (peu être moins vu que c'est 20L?) j'ai vu que de plus en plus de personnes maintiennent maintenant sans exhausteur et remplace un peu d'eau chaque semaine. L'idée me tenterais bien car les bulleurs ça fait jamais long feu je remarque :/... et la cerato fournis beaucoup d'air!
-Un sol technique
-Une souche F1 à choisir parmis les membres du forum.

Pour l'installation envisagée une étagère et les 4 bac alignés et une rampe par dessus.

Voila si cela avance je reviendrais vers vous.
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le Ven 25 Sep 2015 - 15:47
Salut

il manque une pompe à aire pour faire marcher le filtre.
Et pour le sel pas forcement discus mais un GH+ ex :#02#:
http://www.skaii-and-shrimps.com/index.php/fr/hikashop-menu-for-module-93/product/208-0-0000000

Et tu peu ajouter des test No2 (nitrite) et No3 (nitrate)
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le Ven 25 Sep 2015 - 16:53
J'ai bien comprit que pour que le filtre marche il faut un bulleur.

Ce qui me gêne la dedans c'est les bulleurs tout ceux que j'ai eu toutes marques confondues ont lachés au bout d'a peine 1 ans.
donc je me demande si remplacer ces bulleurs par des plantes oxygénantes tels qu'élodée ou cerato ne serai pas plus judicieux (car si je comprends bien en moralité ce filtre sert juste pour assurer une eau oxygénée. Pour garder l'eau assez "propre" faut pas négliger le changement d'eau.
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default Re: 54L crecre TW pleins de questions

le Sam 26 Sep 2015 - 5:11
Moi j'en ai une qui date de l'époque de mon grand père ( mort en 1991 ) qui marche toujours aujourd'hui
Voici la marque schego  :#02#: qui est pour moi la meilleure de toutes les pompe niveau robustesse.

http://www.skaii-and-shrimps.com/index.php/fr/hikashop-menu-for-module-93/category/111-pompes-a-air

Sinon je possède aussi une oxypro 150 qui a plus d'un ans.
Et qui est ultra silencieuse  I don't want that pour moi la plus silencieuse de toutes.

Sinon je crois que tu n'a pas tous compris.
donc je me demande si remplacer ces bulleurs par des plantes oxygénantes tels qu'élodée ou cerato ne serai pas plus judicieux

Les plantes oxygénante ne peuvent remplacer une pompe a aire en aucun cas !
C'est un + c'est tout.

si je comprends bien en moralité ce filtre sert juste pour assurer une eau oxygénée

Non et je te l'ai déja dit.
Comme sont nom l'indique, sont but est de filtré.
Et aussi par la même occasion d'oxygéné l'eau.
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le Sam 26 Sep 2015 - 10:26
Bonjour, en faite si j'ai bien compris, le bulleur sert à créé un effet venturi (une dépression) ce qui va aspirer l'air et servir de "pompe"?

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le Sam 26 Sep 2015 - 11:03
Salut,

J'ai l'impression qu'il y a pas mal de mélanges là.

Il y a le bulleur qui fait monter une colonne de bulles du sol ou d'un décor, qui fait joli mais qui ne sert à rien. On oublie.

Il y a les filtres à exhausteur. Une pompe injecte de l'air dans un tuyau vertical immergé dans le bac. Les bulles en montant "aspirent" l'eau qui est auparavant filtrée par des grosses mousses.
http://www.skaii-and-shrimps.com/index.php/fr/hikashop-menu-for-module-93/product/374-0-0000000

Il y a les filtres à venturi. Une pompe classique immergée aspire l'eau et la rejette dans le bac. Au niveau de la buse de rejet il y a un resserrement (effet venturi) qui accélère la vitesse de l'eau. A ce niveau se trouve une ouverture sur laquelle est fixé un tuyau qui sort du bac. La vitesse de l'eau aspire l'air, réglable au moyen d'un petit robinet placé à l'extrémité du tuyau, et le mélange à l'eau rejetée, ce qui forme un "nuage" de bulles.
http://www.skaii-and-shrimps.com/index.php/fr/hikashop-menu-for-module-93/product/865-pat-minifiltre-aquael
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default Re: 54L crecre TW pleins de questions

le Sam 26 Sep 2015 - 14:50
Salut Cory 29, non je me suis peut-être mal exprimé mais j'ai bien compris le système, merci! ^^
Merci pour les infos, dans les deux cas c'est bien la dépression d'un fluide qui attire l'autre Smile
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Cory29
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default Re: 54L crecre TW pleins de questions

le Sam 26 Sep 2015 - 15:10
Autant pour moi   :##21:

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le Sam 26 Sep 2015 - 15:15
Bulleur et pompe à air c'est un peu l'identique pour moi :##17: juste que l'usage n'est pas le même.

Je vais y réfléchir encore... Car des pompes à air franchement j'ai pas mal donné déjà pour ces trucs (en plus le bruit est abominable.)
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