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essomba84
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default Mort de corydoras

le Dim 17 Mai 2015 - 10:56
Bonjour à tous,

je possède un bac à population sud américaine avec des serpae (*20), cardinalis (*21), simulans (*5), corydoras (*11). Quelques plantes flottantes, une racine, du manado.

J'ai un problème avec les corydoras (anaeus) : ils meurent de manière inexpliquée où on des comportement bizarres : ils nagent à l'envers, ... ce sont les seuls poissons que je perds.

J'ai traité à l'ESHA 2000 sans succès.

Les paramètres sont les suivants :
- conductivité : 220 µS.cm-1 ;
- température : 26°C ;
- PH : 6,7 ;
- TH : 5 ;
- KH : 2,5 ;
- No2 < 0,01.

Le bac est filtré sur tourbe avec deux EHEIM 2217 (1000 L.H-1) et il fait 425L (1m * 0,85m * 0,5m).

Merci,

Laurent
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default Re: Mort de corydoras

le Dim 17 Mai 2015 - 11:08
Bonjour !

Quand as-tu introduit tes corys ?
Tu mets un quelconque produit dans l'eau ?
Tu as remarqué des symptômes physiques particuliers ?

Déjà, ça part pas très bien :

J'ai traité à l'ESHA 2000 sans succès.


--> Esha 2000 Cuivre/crevettes ?

@Horlack a écrit: Semi-mortel, également pour les corydoras

On ne peut pas vraiment savoir si c'est dangereux ou non, mais il y a des risques.
Ca peut être une piste : si tu as introduit tes corys récemment et qu'un ou deux n'ont pas survécu à l'acclimatation par exemple, un traitement ESHA aurait pu tuer les autres...

J'attends donc la date d'introduction (la provenance et la date de mise en eau aussi stp), car même si ESHA n'a rien à voir à l'affaire, il pourrait également s'agir de problèmes d'acclimatation par exemple.

Je te laisse un autre lien --> http://www.forumaquario.org/search?mode=searchbox&search_keywords=corydoras+mort&show_results=topics

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default Re: Mort de corydoras

le Dim 17 Mai 2015 - 11:47
Hello,

je n'ai pas de crevettes. Avant de traiter avec ESHA, je me suis bien renseigné et concernant les corydoras, à peu près tous les traitements peuvent être mortels.

Les corydoras ont été introduits il y a environ 1 mois et demis et le bac est en eau depuis 6 mois.

Laurent
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Horlack
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default Re: Mort de corydoras

le Dim 17 Mai 2015 - 12:52
L'Esha 2000, je réduis d'environ 20% le dosage constructeur pour les corydoras.
Oui il y a quelques risques, mais il n'y a que cela sous la main comme médicaments :##22:

Après s'ils meurent les uns après les autres, je ne pense pas que c'est l'Esha 2000.
Avec l'Esha 2000, tu peux avoir une perte ou deux dans un lot de 10 à cause de la sensibilité des corydoras. Mais je n'ai jamais eu guère plus.

Si tu as une hécatombe en continue, soit tu as forcé sur le dosage constructeur, soit c'est un autre problème.

Nager à l'envers, j'aurais pu dire une intoxication No2. Mais cela n'a pas l'air d'être cela.

Il n'y a aucun autres symptômes apparent ?
Légère décoloration ? Moins vifs ? Couleurs ouïes ? Perte d'appétit ?

Sol trop nutritif ? (manado, etc)

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default Re: Mort de corydoras

le Dim 17 Mai 2015 - 12:56
@Horlack a écrit:
Il n'y a aucun autres symptômes apparent ?
Légère décoloration ? Moins vifs ? Couleurs ouïes ? Perte d'appétit ?

Sol trop nutritif ? (manado, etc)

Bonjoru Horlack,

je ne vois rien de spécial. Ils se nourrissent correctement, nagent sans problème. Des fois ils se grattent sur le décor mais moins depuis le traitement à l'ESHA 2000.

Le sol est du manadoo mais je ne met pas d'engrais car mes plantes sont toutes flottantes.

Je suis un peu interloqué ...

Laurent
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default Re: Mort de corydoras

le Dim 17 Mai 2015 - 13:11
@essomba84 a écrit:
Le sol est du manadoo mais je ne met pas d'engrais car mes plantes sont toutes flottantes.

Tu as peut être citer la réponse : le manadoo
Un autre aquariophilie qui a eu des corydoras morts avec du Manadoo
http://www.forumaquario.org/t120730-mort-poissons

@Horlack a écrit:
Ce n'est pas la 1ère fois que je lis des problèmes anormaux de mortalité avec corydoras et manado.
Ce n'est pas une preuve en soit, mais plutôt un fort faisceaux dans cette direction.

Le manado possède certains éléments chimiques qui sont bien pour les plantes.
Mais qui ont la fâcheuse tendance d’abraser les barbillons des corydoras.

Les corydoras étant fouilleurs de sol, sur un constat "grossi", que vaut-il mieux :
Que les corydoras grattouillent avec la tête enfoncée dans 2 cm de terreau fertilisant ?
ou que les corydoras grattouillent  avec la tête enfoncée dans 2 cm de sable meuble ?

En prenant en considération qu'ils ont des barbillons extrêmement fragiles, il va de soit, qu'il vaut mieux du sable, que tout autre forme de sol est facilement pointable du doigt en cas de problème.

==========
D'un point de vue un peu plus technique
==========
Le manado a une surface micro-poreuse qui a des chances d'abimer les barbillons des corydoras.
Le manado contient des micro-bactéries qui servent dans le cycle d'absorption et relâché de divers composés chimiques nécessaires pour les plantes. En surdose, la question du risque vis à vis d'un poisson fouisseur peut légitimement se poser.
Un message avec quelques données techniques faites par un autre aquariophile : http://forum.aquagora.fr/24/test-du-manado/0/
=> en gros, suivant l'eau et la quantité de manado, il ne se comporte pas forcément pareil. En bonne condition, il serait bon. En mauvaise condition, il serait problématique.

On ne peut pas nier non plus que certains aquariophiles ont du manado et des corydoras, et que cela marche très bien.
Pour percer le mystère complétement, il faudrait une longue étude sur l'alchimie de l'eau et du manado dans diverses conditions.
Tout le coeur du problème est surement là : une douce adéquation (dur à quantifier) entre l'eau et le manado. Paramètres, T°C, GH, KH, Fer, Zc, Cu, Phosphate, etc...

[...]

je remets le lien technique que j'ai cité ci-dessus : http://forum.aquagora.fr/24/test-du-manado/0/

manado contient des micro-bactéries qui servent dans le cycle d'absorption et relâché de divers composés chimiques nécessaires pour les plantes

Le manadoo marche par cycle d'absorption puis de relâché.
ce qui pourrait expliquer en partie ces périodes de mortalité, entrecoupé de periode saine.

Pour lever le doute, il faudrait des tests plus poussés : O2, Cu, Co2, NH4, Po4, Mg, etc.

Mais pour corser la chose, et en prenant en considération que le manado a un cycle d'absorption, il faut tomber pile poil pendant son moment de relâché pour avoir des résultats de tests. Sinon, le risque c'est de ne rien voir du tout.

En gros, c'est faire des tests approfondis pendant 30 jours consécutifs, voir même le matin et le soir, pour être sur qu'on ne loupe pas quelque chose.
Si pendant ces tests de 30 jours, tu tombes sur quelques jours avec des chiffres alarmants, puis cela retombe aussitôt, alors tu pourras quasi être certain que le manado/sol est en cause.

Tu dis que tes corydoras se grattent sur le décor.
Nous pourrions envisager également un problème de vers/parasite sur leur peau (pas forcément visible). Pas forcément déconnant en soi, car certains peuvent atteindre le système nerveux (tes corys qui nagent à l'envers)

Par exemple, le vers Gyrodactylose, provoque : Les poissons se frottent sur le décor, sécrétion de mucus, couleurs sont ternes. Ils sont immobiles et peureux. Sauf que l'esha 2000 est censé faire effet sur les parasites.
Tout comme, cela peut être des vers Nématode ou vers Cestode, mais là, il y a peut de chance de survie : d'ou que le esha2000 ne fasse pas effet.


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le Dim 17 Mai 2015 - 13:45
Merci Horlack.

Par contre, j'ai deux pompes de brassage au raz du sol (l'aquarium étant profond, je brasse le sol pour éviter que ça stagne). Donc à priori, lorsque le manadoo va "relacher", les substances chimiques devraient être mélangées au reste de l'eau et ne pas influer sur les corydoras. Qu'en penses-tu ?

Et que préconises-tu ? virer le sable et le changer ? avec quel sable ? J'ai de mauvais souvenir de sables de piscine qui était trop compact et des cyanos se mettaient dedans ...

Merci,

Laurent
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le Dim 17 Mai 2015 - 13:50
Bonjour Horlack !

Je savais que tu rebondirais sur le Manado.

Pour les corys qui se frottent : je suis d'accord, ça signale souvent un parasite.
Peut-être essayer un bain de sel de Guérande d'une dizaine de jours en bac hôpital ?

EDIT : si tu veux savoir si c'est le Manado, voilà ce que je ferais.
Tu isoles tes poissons dans un bac hôpital avec de l'eau aux mêmes paramètres que l'eau du bac (ou très proches, avec une petit acclim' et voilà). Bien entendu, pas de Manado. Eau nickel, pas de NO2 et pas de NO3 (changements réguliers).

Si ça s'arrange, c'est que le problème vient de ton premier bac, donc peut-être le sol en effet.
S'ils ne guérissent pas, tu saleras un peu l'eau, à 5 g/L environ avec sel de Guérande, en augmentant de 2 g/L chaque jour jusqu'à 10-12 g/L. Et si c'est parasitaire, il y a de grandes chances que ça marche.

En attendant, un bon changement d'eau dans le grand bac peut être un bon début. Wink

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le Dim 17 Mai 2015 - 13:57
@baba du 13 a écrit:
Pour les corys qui se frottent : je suis d'accord, ça signale souvent un parasite.
Peut-être essayer un bain de sel de Guérande d'une dizaine de jours en bac hôpital ?


Oula surtout pas de sel pour les corys !!!


Attention lors de traitement chimique dans l'aquarium, les Corydoras comme d'autres poissons sans écailles sont très sensibles aux médicaments et à l'emploi de sel par exemple. Les médicaments qui se concentrent souvent au niveau du sol peuvent lui être fatals ! Ils sont très sensibles au Neguvon®, Masoten®, Trichlorfen et Girodactol. Les sels de zinc, de malachite, de cuivre et un taux trop élevé de phosphate peuvent les tuer ! Il ne faut donc pas traiter un bac d'ensemble si des Corydoras y vivent, mais isoler les poissons malades dans un bac hôpital pour la durée des soins. On détecte un empoisonnement en voyant les poissons monter pour respirer très fréquemment à la surface, avec une respiration rapide et saccadée.

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le Dim 17 Mai 2015 - 14:01
@mine a écrit:Oula surtout pas de sel pour les corys !!!

Attention lors de traitement chimique dans l'aquarium, les Corydoras comme d'autres poissons sans écailles sont très sensibles aux médicaments et à l'emploi de sel par exemple. Les médicaments qui se concentrent souvent au niveau du sol peuvent lui être fatals ! Ils sont très sensibles au Neguvon®, Masoten®, Trichlorfen et Girodactol. Les sels de zinc, de malachite, de cuivre et un taux trop élevé de phosphate peuvent les tuer ! Il ne faut donc pas traiter un bac d'ensemble si des Corydoras y vivent, mais isoler les poissons malades dans un bac hôpital pour la durée des soins. On détecte un empoisonnement en voyant les poissons monter pour respirer très fréquemment à la surface, avec une respiration rapide et saccadée.

J'ai en effet jamais tenté le sel sur les corys. Mais en lisant le net, j'ai trouvé des aquariophiles pour qui ça a marché... J'avoue que du coup je suis mitigé...

Bon, alors la première partie sur le bac hôpital sans Manado pour voir si c'est le Manado.
Ensuite, si c'est pas le Manado, comment les soigner alors ?

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le Dim 17 Mai 2015 - 14:26
Le sel c 'est non pour les corys que ce soit marqué sur le net ou pas.

Evite ce genre de conseil qui peut être pris à la lettre et tuer ces pauvres caorys.


En premier lieu il convient de l 'isoler dans un bac hopital et d'observer  si blessure ou autres.


Dernière édition par mine le Dim 17 Mai 2015 - 14:28, édité 1 fois

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default Re: Mort de corydoras

le Dim 17 Mai 2015 - 14:27
Pour le sel, je suis d'accord avec tout le monde :##17:
Il en faut, ou il en faut pas.

Certains disent que c'est mortel, et je pense que c'est vrai
Tout comme certains exemple, montre que cela ne fait rien, et je pense que c'est vrai aussi.

Mon petit doigt me dit que la réponse pourrait se trouver dans la géolocalisation des corydoras.
Car voyez-vous sur les études physico-chimique du Rio Maranon, j'avais vu une anomalie à un moment de l'année : du sel.
Même anomalie sur le Rio Ucayali a la même periode. Bien que la concentration était mineure, j'avais plutôt pensé à un déversement illégal d'un produit quelconque, car ces 2 Rio se rejoignent plus bas dans la vallée.
De fil en aiguille, suite à mes recherches sur d'autres Rio, j'ai pu constater cette anomalie plusieurs fois dans d'autres région. Mais anomalie inexistante sur d'autres Rio. Trouver du sel dans un Rio à 500 km des côtes maritime est assez perturbant.

Puis je suis tombé sur divers articles expliquant que la Bolivie et Pérou, sont bourrées de mine de Sel. Même en très haute altitude.
http://gwezen.dero.pagesperso-orange.fr/salinas.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9sert_de_sel
http://fr.wikipedia.org/wiki/Salar_d%27Uyuni

Ce n'est pas une preuve en soi, mais cela pourrait expliquer pourquoi je trouve parfois du sel dans des Rio proches des Andes à quelques moments de l'année, et pas du tout de sel dans les Rio au cœur de l'Amazonie. Toute la réponse doit se trouver dans l'hydrologie complexe de l'Amérique du sud (inclus les rivières/nappes souterraines)
Ce qui expliquerait que certains ont constaté que des corydoras meurent avec du sel, et que d'autres le tolèrent.
Ce qui sous-entendrait que certains corydoras sont plus tolérant que d'autres vis à vis du sel, à cause de leur géolocalisation.
Mais dur de dire précisement lesquelles, ainsi que la concentration supporté.


Dernière édition par Horlack le Dim 17 Mai 2015 - 14:31, édité 1 fois

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le Dim 17 Mai 2015 - 14:29
Très plausible mais bon nous sommes sur un forum généraliste si on commence a dire traiter les corys avec du sel ça risque d'amener des catastrophes.


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default Re: Mort de corydoras

le Dim 17 Mai 2015 - 14:35
@mine a écrit:Très plausible mais bon  nous sommes sur un forum généraliste si on commence a dire traiter les corys avec du sel ça risque d'amener des catastrophes.
Je suis d'accord.
En l'absence d'étude/chiffres plus approfondie, vaut mieux prendre le principe de précaution :##27:

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le Dim 17 Mai 2015 - 14:49
"Dans le doute, abstiens toi !" comme on dit. 

Cependant, j'amenais des éléments de réponse, et je n'ai jamais dit que c'était LA BONNE solution, je suis resté assez mitigé. C'était pas la peine de mettre du rouge et de répondre si sèchement alors que j'ai toujours fait preuve de politesse.

Donc pas de sel. Mais il semble qu'on s'accorde tous les trois pour un isolement des corys en bac hôpital dans une eau irréprochable pour observer ce que ça donne, niveau comportemental et physique chez les corys, mais également au niveau de l'arret ou de la poursuite des symptômes en absence de Manado.

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default Re: Mort de corydoras

le Dim 17 Mai 2015 - 15:01
Tu es resté mitigé comme tu dis certes mais tu proposais quand même un traitement au sel et c'est notre rôle de corriger certains posts .

Bref on va pas passer l'année la dessus je n'ai pas été incorrecte , désolée d'avoir heurté ta sensiblerie . :##22:

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default Re: Mort de corydoras

le Dim 17 Mai 2015 - 15:08
Oui, enfin, il arrive aux membres qui ne sont pas modérateurs de corriger les dires d'autres aquariophiles dont ils ne partagent pas l'avis ou qui donnent des conseils douteux sans pour autant être aussi secs. :##15:
Tu n'as rien heurté du tout, et tu n'as pas été incorrecte, mais t'as pas été très sympa non plus...:##09:

Enfin bref comme tu dis, je reconnais que le traitement au sel est pas une très bonne idée pour ce coup ci, la parenthèse est refermée. :##06:

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default Re: Mort de corydoras

le Dim 17 Mai 2015 - 16:46
Re bonjour à tous,

faire le test sur plusieurs jours est difficilement réalisable car les corydoras meurent petit à petit. Peut être un tous les 15 jours ! (j'en avais d'autres avant qui sont morts pareil à petits feu).

Laurent
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default Re: Mort de corydoras

le Mar 19 Mai 2015 - 18:47
Bonjour Laurent,

En te lisant, j'ai vu que tu n'avais que des plantes flottantes, mais peut-être as-tu du co2 injecté dans ce bac ?

Je préfère te poser cette question plutôt que de faire une déduction qui pourrait être miraculeusement fausse :##27:

Par ailleurs, le reste de ta population montre t-il des signes de perturbations : respirations rapides, branchies rouges ou opercules collés/très décollés ?

Bon courage !

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default Re: Mort de corydoras

le Mar 19 Mai 2015 - 20:25
Hello,

Tu les a acclimaté comment ?

Si l'achat est récent, on dirait un choc du à une acclimatation trop rapide, tes para sont corrects mais quand on connaît ceux des bacs d'animalerie... Je pencherait sur ça s'ils sont les seuls touchés.

J'ai pas vu tu en as peut être parlé mais que leur donnes-tu à manger ?

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120 litres Danio rerio, Corydoras paleatus Macropodus opercularis
10 litres Betta splendens
10 litres Betta splendens
15 litres Betta splendens
20 litres Betta splendens


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default Re: Mort de corydoras

le Mar 19 Mai 2015 - 22:31
Hello,

donc quelques réponses :
- non, pas d'injection de CO2, uniquement de la tourbe pour abaisser le PH ;
- concernant la nourriture, tetra tabimin et ils récupèrent ce qui arrive en bas, à savoir : tetra min, tetra pro color, artémia surgelées et lyophilisée, vers de vase congelés.

L’acclimation s'est faite comme pour les autres poissons qui sont arrivés en même temps, en à peu près 2h.

Les autres poissons ne montrent pas de signe de faiblesse particulier hormis un cardinalis mort il y a deux jours.

Laurent
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