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cucumix
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default le mystere du Ph qui descend pas

le Dim 24 Mai 2015 - 14:32
bonjour!

Je vais vous exposer un probleme qui me tarabuste depuis plusieurs mois: mon ph ne veux pas descendre au valeurs que je desire.

J'ai commencé avec un aquarium amazonien: aquabasis + sable de loire comme sol, racine de tourbière, beaucoup de plantes, ardoise en guise de roche filtration sur tourbe, eau osmosé de mon osmoseur + eau de conduite, feuilles de chene et fruit d'aulne
population: 14 tetra sang, 4 wingei, 2 ramirezii
Resultat: kh: 2 a 3, ph 6.8

J'ai mis ça sur le compte de l'aquabasis

Ensuite vient un aquarium eau noire:
Sol 100% sable, branche de saule, feuilles de chêne, fruits d'aulne, une ou deux ardoises, bas rempli de tourbe dans un coin, une racine de tourbière.
Resultat: kh:0 ph: 6.7

Dernier essai en date, idem, eau noire
Sol maison 45%tourbe blonde/45%sable/10% argile verte (montmorillonite) le tout recouvert de sable, grosse branche de saule, ardoise feuille de chene, concentré de tourbe blonde maison (bouillie), bas de tourbe blonde dans l'aqua, bas de tourbe blonde dans le filtre.
Resultat: Kh: 0 ph: 6 au debut puis 6.5 aujourd'hui

Voila, moi je veux un ph de 5 maximum, certains y arrivent sans c02 et pas moi et ça m'agace... si quelqu'un a une idée...

Le dénominateur commun de tout ces aquarium est le sable (toujours le même) je l'ai testé à l'acide: aucune réaction, idem pour les ardoises.

Help!

Merci d'avance!
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Horlack
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default Re: le mystere du Ph qui descend pas

le Dim 24 Mai 2015 - 14:52
Coucou,

Pour baisser le PH, il n'y a pas 36 solutions

- mélanger l'eau du robinet avec une eau acide,
- pas de bulleur, pour ne pas enlever le CO2
- injecter du CO2
- mettre du bois, souches ou racines dans le bac (tanins =  acidifie l'eau).
- placer de la tourbe dans le filtre, pour acidifier l'eau , mais ne marche que si le TAC est assez bas

A titre comparatif, pour faire baisser mon eau de PH=7.5 à PH=5.4, j'ai pris le parti de bourrer de bois à 50% l'aquarium. Sur 240L, 120L sont du bois.
Cela peut paraitre excessif, mais il y a pleins d'espèces de poissons qui adorent les cavernes de bois. Donc j'y trouve mon compte.
Faut pas croire qu'en mettant 1 souche, cela résout le problème. Faut parfois avoir la main très lourde en bois, pour commencer à voir les bénéfices.

_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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cucumix
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default Re: le mystere du Ph qui descend pas

le Dim 24 Mai 2015 - 15:07
Merci Horlack pour ta réponse:
Horlack a écrit:Coucou,

Pour baisser le PH, il n'y a pas 36 solutions

- mélanger l'eau du robinet avec une eau acide,
Je suis en 100% eau osmosée
- pas de bulleur, pour ne pas enlever le CO2
le rejet de mon filtre ne fait que de tres leger remous en surface
- injecter du CO2
Certains y arrivent sans, pourquoi pas moi?... pourquoiiiiii!
- mettre du bois, souches ou racines dans le bac (tanins =  acidifie l'eau).
Dans le dernier il y en a quand m^me pas mal
- placer de la tourbe dans le filtre, pour acidifier l'eau , mais ne marche que si le TAC est assez bas
je suis a kh 0, comment calculer/mesurer le tac?

A titre comparatif, pour faire baisser mon eau de PH=7.5 à PH=5.4, j'ai pris le parti de bourrer de bois à 50% l'aquarium. Sur 240L, 120L sont du bois.
Cela peut paraitre excessif, mais il y a pleins d'espèces de poissons qui adorent les cavernes de bois. Donc j'y trouve mon compte.
Faut pas croire qu'en mettant 1 souche, cela résout le problème. Faut parfois avoir la main très lourde en bois, pour commencer à voir les bénéfices.

je me suis quand même je crois donné les moyens de descendre ce foutu ph... il y a un truc qui m'echappe mais quoi?
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Horlack
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default Re: le mystere du Ph qui descend pas

le Dim 24 Mai 2015 - 15:36
http://www.aquarium-aquariophilie.com/eau-analyse.htm

TH=TAC+PH
Un TAC entre 0 et 5 montre un Ph instable
Entre 5 et 12 le ph est a surveiller
Entre 12 et 20, norme en eau douce
Entre 20-30, Norme en eau de mer
Au dessus de 30, le Ph est sûrement trop élevé
http://www.aquariophilie.dafun.com/plugins/calculs/calcul-aquariophile.php?calcul=th

Je n'ai pas plus de réponses que cela.
Juste des pistes. Si tu as tout tenté, et que cela ne baisse pas, il faut peut-être regardé plus en detail.
Tous les bois ne rejettent pas forcément la même quantité de tanin. Il faut des bois adapté pour cela. Par exemple, les branches que l'on trouve au rayon reptile/poisson, ne libère quasiment pas de tanin. Et pour cause, ce sont des souches qui sont à l'origine pour les reptiles. Tout comme ma dernière découverte en animalerie, ils vendent des racines de vignes pour les aquariums. Sauf que c'est un bois très lourd et souterrain : donc peu de tanin.
Tout comme l'erreur de bouillir les souches d'arbres. Sur le coup, on pourrait se dire que c'est bien pour bien la nettoyer. Sauf qu'à trop la bouillir, tu perds 90% des tanins.
Tout comme certains bois de mangrove peuvent avoir l'effet inverse : ils ont un effet "aspiration" de l'acide. Donc eux, ne relâchent pas les tanins, ils les aspirent pour se protéger en partie de l'eau salée.

Sur les bois en général, il y a pleins de petits subtilités. Je ne connais que les généralités. Il n'y a que les tests empiriques dans l'aquarium pour se faire son idée si c'est un bon ou mauvais bois.

Les arbres en Europe qui possède le plus de tanin, sont les écorces (et non pas le bois) de Chêne et le châtaigniers.
http://www.universalis.fr/encyclopedie/tanins-tannins/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tanin

Après, je sais aussi qu'il existe des tanins liquide comme la noix de galle, qui sont utilisé pour les vins, les parfums, les baumes, l'herboristerie.
Mais strictement aucune idée, si l’expérience a été tenté sur des aquariums
http://fr.wikipedia.org/wiki/Galle_%28botanique%29
http://www.laffort.com/images/stories/telechargement/fiches%20commerciales/1%20-%20FC%20-%20FRANCAIS/FC_FR_tanins_galalcool.pdf

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mine
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default Re: le mystere du Ph qui descend pas

le Dim 24 Mai 2015 - 16:18
Bonjour

L'extrait de chêne est très efficace pour baisser le Ph , attention à manier avec précaution la baisse est très rapide .


Extrait de chêne .

Attends le passage de geopanchax , cucumix il a l 'habitude de manier les Ph très bas n bizarre que tu ne sois pas plus bas en Ph , tu testes avec quoi ?

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cucumix
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default Re: le mystere du Ph qui descend pas

le Dim 24 Mai 2015 - 16:32
Horlack a écrit:http://www.aquarium-aquariophilie.com/eau-analyse.htm

TH=TAC+PH
Un TAC entre 0 et 5 montre un Ph instable
Entre 5 et 12 le ph est a surveiller
Entre 12 et 20, norme en eau douce
Entre 20-30, Norme en eau de mer
Au dessus de 30, le Ph est sûrement trop élevé
http://www.aquariophilie.dafun.com/plugins/calculs/calcul-aquariophile.php?calcul=th

Je n'ai pas plus de réponses que cela.
Juste des pistes. Si tu as tout tenté, et que cela ne baisse pas, il faut peut-être regardé plus en detail.
Tous les bois ne rejettent pas forcément la même quantité de tanin. Il faut des bois adapté pour cela. Par exemple, les branches que l'on trouve au rayon reptile/poisson, ne libère quasiment pas de tanin. Et pour cause, ce sont des souches qui sont à l'origine pour les reptiles. Tout comme ma dernière découverte en animalerie, ils vendent des racines de vignes pour les aquariums. Sauf que c'est un bois très lourd et souterrain : donc peu de tanin.
Tout comme l'erreur de bouillir les souches d'arbres. Sur le coup, on pourrait se dire que c'est bien pour bien la nettoyer. Sauf qu'à trop la bouillir, tu perds 90% des tanins.
Tout comme certains bois de mangrove peuvent avoir l'effet inverse : ils ont un effet "aspiration" de l'acide. Donc eux, ne relâchent pas les tanins, ils les aspirent pour se protéger en partie de l'eau salée.

Sur les bois en général, il y a pleins de petits subtilités. Je ne connais que les généralités. Il n'y a que les tests empiriques dans l'aquarium pour se faire son idée si c'est un bon ou mauvais bois.

Les arbres en Europe qui possède le plus de tanin, sont les écorces (et non pas le bois) de Chêne et le châtaigniers.
http://www.universalis.fr/encyclopedie/tanins-tannins/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tanin

Après, je sais aussi qu'il existe des tanins liquide comme la noix de galle, qui sont utilisé pour les vins, les parfums, les baumes, l'herboristerie.
Mais strictement aucune idée, si l’expérience a été tenté sur des aquariums
http://fr.wikipedia.org/wiki/Galle_%28botanique%29
http://www.laffort.com/images/stories/telechargement/fiches%20commerciales/1%20-%20FC%20-%20FRANCAIS/FC_FR_tanins_galalcool.pdf

les bois utilisé vienent directement de mon jardin (saule pleureur), ils ont juste été ecorcés et brossé, pas bouilli ni autre chose...

En fait je suis vraiment sur un mystere... pour moi j'ai mis toute les chance de mon coté et ça ne marche pas...

Me résoudre comme le dit mine aux extrait de chene sera certes une solution mais je pense qu'a terme le ph va remonter a cause de cette chose mysterieuse....
mine a écrit:Bonjour

L'extrait de chêne est très efficace pour baisser le Ph , attention à manier avec précaution la baisse est très rapide .


Extrait de chêne .

Attends le passage de geopanchax , cucumix il a l 'habitude de manier les Ph très bas  n bizarre que tu ne sois pas plus bas en Ph  , tu testes avec quoi ?
Merci Mine d'ailleurs Smile
Test jbl neuf et phmetre etalonné


Dernière édition par cucumix le Dim 24 Mai 2015 - 16:33, édité 1 fois
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le Dim 24 Mai 2015 - 16:32
Tu testes avec quoi cucumix ?

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cucumix
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default Re: le mystere du Ph qui descend pas

le Dim 24 Mai 2015 - 16:34
oups, on se mélange dans les questions/réponses... Smile
je viens de rééditer mon message plus haut
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mine
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default Re: le mystere du Ph qui descend pas

le Dim 24 Mai 2015 - 16:36
Quelles valeurs de tests ph ? 6/7,6 ou 7.4/9 .

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default Re: le mystere du Ph qui descend pas

le Dim 24 Mai 2015 - 16:39
dans mon dernier aqua, celui qui doit descendre jusqu'a ph 5, je suis a 6.5 a 6.7 en gros, je test avec le 6-7.6 et je ferais avec mon ph metre par la suite
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mine
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default Re: le mystere du Ph qui descend pas

le Dim 24 Mai 2015 - 16:41
Mis à part le sable comme tu dis .. ##14 j'ai demandé à géo de passer sur ce post ^^.

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geopanchax
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default Re: le mystere du Ph qui descend pas

le Dim 24 Mai 2015 - 18:37
Il semble en effet que tu ais mis les moyens pour baisser ton pH.
Il reste un point sur lequel il y a pour nous une inconnu, le brassage. Celui ci tend à faire remonter le pH lorsqu'il est important.
La montmorillonite peut avoir un effet tampon dans le deuxième cas .
Enfin si rien ne marche, tu peux mettre des fruits d'aulne en commençant en douceur car le pouvoir acidifiant est très important s'il ne sont pas trop vieux.
L'ajout de bois peut être également intéressant mais c'est assez variable selon les essences.
Pour le sable je suis sceptique, je suppose que tu l'a rincé correctement, à moins que tu ne l'ais rincé à l'eau de conduite...

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default Re: le mystere du Ph qui descend pas

le Dim 24 Mai 2015 - 20:00
geopanchax a écrit:
Pour le sable je suis sceptique, je suppose que tu l'a rincé correctement, à moins que tu ne l'ais rincé à l'eau de conduite...

je l'ai effectivement rincé avec mon eau du robinet... mais admettons, au fur et a mesure des changements d'eau cette opération devrait etre indolore. c'est comme si j'avais disons % d'eau du robinet dans mon aqua et que j'ai fait moult changement d'eau... non?
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default Re: le mystere du Ph qui descend pas

le Lun 25 Mai 2015 - 7:47
Mis à part que le rinçage risque de fixer un peu de calcium sur le sable (rugosité du sable, différence thermique sable/eau). L'impact est directement lié à la dureté de ton eau de conduite.
Personnellement, lorsque je veux obtenir un pH inférieur à 5,5, j'utilise une eau à GH0.

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default Re: le mystere du Ph qui descend pas

le Lun 25 Mai 2015 - 8:49
Ok, effectivement mon eau est très calcaire (ici écoulement ça s'écrit éboulis Smile). Je tiendrai donc enfin une explication, cool!

Maintenant, que faire pour remedier a ça? Maintenir un ph bas + changement d'eau afin de dissoudre puis evacuer le calcium fixé dans le sable?

Mes apisto accepteraient un ph jusqu'à 4 donc j'ai de quoi faire...
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default Re: le mystere du Ph qui descend pas

le Lun 25 Mai 2015 - 11:38
Bon ça se precise: test avant allumage kh <2, Gh= 3

Un peu haut pour du full osmosé...
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