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EFConduite974
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default Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Mar 26 Mai 2015 - 15:59
Bonjour à tous...

J'aimerai avoir vos différents avis sur mon projet de 500L

Je veux faire faire une cuve de 120*70*60 =504L brut

pour y mettre des ramirezis, corydoras, otocinclus et tetra cuivré ou fantome...

Avec des plantes bien sur et un decor naturel...

Surement un jbl 1501, et un sol nutritif du type ista ph 6.5

Combien de:

Couples de Ramirezi
Corydoras?
Otocynclus
Tetra (cuivré ou fantome)

Puis je mettre?

Merci d'avance...et y a t il des incohérences dans mon projet?




Grizonroux
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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Mar 26 Mai 2015 - 19:59
Hello,

Il n'y a pas mieux qu'une cuve sur mesure, mais pour de l'amazonien tu n'as pas besoin de beaucoup de hauteur, je te conseille 50cm c'est plus que suffisant, voir 45, voir 40... Ca permet de rajouter en longueur/largeur et donc d'avoir une surface au sol plus importante pour le même litrage, et donc une population plus importante et/ou un confort démultiplié pour les poissons (70 de large, par contre c'est très bien, tes poissons auront une vie en long et en large).

Moins de hauteur c'est aussi un éclairage utile plus simple pour les plantes basses (donc pas besoin d'investir dans un éclairage ultra perfectionné = gain financier), un fond plus accessible donc une maintenance plus facile bref, 100% de bonus.

Pour la population je te répondrais volontiers, mais si jamais tu souhaites revoir les dimensions de ton bac ça modifiera cette donnée, donc pour le moment je n'aborde pas ce sujet.
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EFConduite974
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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Mer 27 Mai 2015 - 6:11
Bjr...

Merci pour cette excellente remarque!
Effectivement moins de hauteur serait une bonne idée...je n'avais pas vu cela dans se sens!

Au sol je suis limite! Car il sera dans mon salon, donc 130*75*H c le max pour moi...
C'est pour ça que je pensais jouer sur la hauteur n'ayant pas de réelle limite...pour donner du volume a l'aquarium...avoir de belles plantes et un décor assez important gosses racines...

Donc du coup avec ses dimensions combien de poissons puis je y mettre?

J'aimerais aussi y mettre qql crevettes si les caractéristiques de mon bac le permettent...
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lapsus
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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Mer 27 Mai 2015 - 9:19
Hello, c'est un peu limite en surface au sol pour 2 couples, ils risquent de ce mettre sur la tronche,
si tu peux part sur de l'altispinosa qui vie en colonie.

Sinon tu peux mettre entre 10 et 20 otocinclus.
Les cory: mois j'aime pas mélanger CN et poisson de fond mais si tu y tiens tu peux en mettre 10
et 10/20 tetra mais attention: les tetra fond bouffer les futur petits CN


SI je met entre 10 et 20 c'est fonction de la hauteur que tu enlève.

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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Mer 27 Mai 2015 - 13:46
130 x 75 c'est une bonne surface, bien mieux que 180 x 50, la largeur d'un bac ça change tout. Pour ma part je pense que tu peux maintenir deux couples de Ramirezi sur cette surface si il n'y a pas d'autres cichlidés bien sûr. Mais il faudra absolument que:

-Ton bac possède beaucoup de racine, vraiment beaucoup, une sorte d'enchevêtrement et un grand nombre de feuilles au sol. Et/ou beaucoup de plantes si tu pars sur un bac planté. Et des cachettes artificielles, type noix de coco ou assimilé.
-Que tes Ramirezi soient de préférence sauvages (quitte à patienter pour en trouver). C'est beaucoup plus simple de maintenir des mâles sauvages ensemble, la prise de risque est vraiment moindre. Et les Rami sauvages ont de toute façon un comportement bien plus agréable et sont nettement plus beaux.

Il y a cependant toujours une possibilité que les deux mâles ne s'entendent pas, mais sur cette surface et avec un bac bien agencé tu ne devrais pas avoir de souci sauf si, par manque de chance, tu tombes sur un mâle vraiment agressif, c'est rare mais ça arrive. Si la cohabitation se passe bien, quand ils seront habitués à ton bac et qu'ils auront chacun délimité un petit territoire lors de leurs premières tentatives d'accouplement, tu verras alors que les deux couples de Rami se fréquenteront avec un grand plaisir en dehors des périodes de frai.

A partir du moment ou la reproduction n'est pas ton objectif et si tu reste sur 60cm de hauteur 25 à 30 characidés d'une même espèce pas trop grands ni remuant ça passera sans problème en population de milieu de bac, même chose pour des otocinclus ou des cory, une population de fond fait un peu tampons aux humeurs éventuellement belliqueuses des mâles Rami.
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EFConduite974
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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Jeu 28 Mai 2015 - 13:15
Ok merci beaucoup...c'est noté pour les poissons...
Par contre je suis a la Réunion pour les altispinosa, ils sont tres beaux mais y en a t il ici...

Deja des ramis sauvages beaux c pas simple d'en trouver...arf...

Je voulais faire un bac de 100*100*50/60 au debut donc plus de surface au sol...mais dans le salon c pas simple et madame grimace un peu...donc je le rends plus rectangulaire...

Concernant le sol et la filtration je ne me trompe pas, tout est ok?
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lapsus
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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Jeu 28 Mai 2015 - 13:23
Hello, pour le filtre cela me parait ok> pour moi
mais certain te conseillerons plus...

cela depend de ta population au final et des plantes.

Moi dans mes bacs je ne met que sable et c'est parfait.

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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Jeu 28 Mai 2015 - 13:56
Filtre ok pour moi aussi. Et comme lapsus pour le sol je n'utilise que du sable et tout pousse bien (ça prend juste un peu plus de temps à démarrer).
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EFConduite974
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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Jeu 28 Mai 2015 - 14:27
Moi aussi dans mon 140 litres je n'ai que du sable...j'y mets du CO2 liquide...pour aider un peu les plantes et du fertilisant...et ca pousse a vue d'œil...

Mais l'avantage du substrat dont je vous parle, est qu'il stabilise le ph a 6.5.

Je l'ai testé dans mon 17 litres en mode aquascaping...le ph est a 6.5 depuis le debut sans variation...

Ok merci à vous...pour les conseils...des que je mets tout ca en route je publie des photos...
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lapsus
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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Jeu 28 Mai 2015 - 14:36
Le problème d'un tel substrat: quand il ne fera plus son effet: tu fait quoi ?

il faut refaire le bac, moi je tamponne avec de la tourbe et des feuilles de chênes, je change plus souvent qu'un substrat, mais je peux laisser le vivant dans le bac.

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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Jeu 28 Mai 2015 - 14:46
+1 !

Si ce n'est que... En imaginant que le bac soit rempli à l'eau osmosée, il est probable que le sol produise son effet au moins 2 ans. Après, il est clair que si le bac est rempli à l'eau du robinet et est mis en route pour 4-5 ans, l'idée du sol technique est clairement à oublier je pense ;-)

@+
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EFConduite974
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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Jeu 28 Mai 2015 - 15:24
Je mets de l'eau du robinet..

Je pense qu'il me suffira de remettre du substrat...remplacer l'autre...tout simplement...zone par zone...si j'ose dire...

Si deja il tient 4/5 ans c très bien...

Par contre je vois sur presque tous les sites...un couple pour 60 litres...
et vous me conseillez que 2 couples dans 500L

Pk un tel ecart?
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ouioui92612
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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Jeu 28 Mai 2015 - 15:28
Et pour remettre du substrat zone par zone tu vas procéder comment ?
Enfin bon, si tu dois vraiment maintenir un PH bas dans un tel bac, moi je ne le ferai pas un sol technique, mais avec de la tourbe.

Dans mon abc à discus j'ai un PH de 6 environ, voir un poil moins, et mon sol n'est composé que de quartz. Je mets juste de la tourbe dans un collant, je mets ça dans mon filtre externe, et ça tient au moins 6 mois. Et mon eau n'est absolument pas jaune !

Mais bon, il est bon que chacun puisse se faire sa propre expérience ;-)
Grizonroux
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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Jeu 28 Mai 2015 - 15:34
Quels sont les paramètres de ton eau de conduite? Tu ne parviendras pas à maintenir des Ramirezi en forme sur le long terme avec une eau de mauvaise qualité. Et faire baisser le pH d'une eau de conduite peut s'avérer impossible, achtung.

C'est très fragile les rami.

Peut-être que tu devrais te tourner vers d'autres espèces? Ta base de départ n'est pas bonne. Et 6,5 de pH pour des rami, tu ne vas pas les garder longtemps surtout avec une eau un peu dure, ça risque de se transformer en calvaire, pour eux comme pour toi. Et au final, une grosse déception...
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lapsus
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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Jeu 28 Mai 2015 - 16:03
tous cela pour dire>
test ton eau de conduite et donne tes paramètres

mais a moins d'un miracle tu risque d'avoir une eau dur avec ph > 7.5, impossible a faire baisser même en mettant un sol, de la tourbe et l'équivalent d'une tonne de feuilles...

Pour le nombre de CN.
Ce sont des poissons territoriaux qui ne vivent pas en colonie regardent:
1 mâle , 2 femelle dans 200L, surface au sol 120x50
2 ponte simultanée chacune d'un coté du bac, bin elles se mettent quand même sur la tronche:



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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Jeu 28 Mai 2015 - 16:23
Je nuancerais ton propos lapsus (mais je suis parfaitement de ton avis pour les maintenances standards de rami), le ramirezi est un poisson grégaire dans la nature. C'est jusste qu'il est difficile de reproduire ce comportement naturel en aquarium, car il faut des gros bacs. Et sur les gros bacs peu de gens font du rami... Donc on connait plutôt mal en aquariophilie le comportement de groupe des ramis dans de grands espaces.

Dans un bac de 220x100 j'ai maintenu 20 ramis sauvages ensemble, obtenus juvéniles, 5 mâles et 9 femelles ont vécus jusqu'à leur mort naturelle. Une hiérarchie s'installe quand le groupe est important, l'agressivité diminue et les dominés ont de la place pour échapper au(x) dominant(s) le temps des périodes de repro. Le reste du temps ils vivent paisiblement ensemble sans aucun problème exactement comme des altsipinosas. Et là tu vois la véritable nature de ce poisson, qui dans la nature a une vie de groupe, que l'ont peu reproduire en aquarium quand les conditions requises sont présentes. C'est d'ailleurs une des maintenances en gros bac dont j'ai le souvenir le plus sympa!

Mais si 15 ramis dans un 220x100 ça va, 2 ramis dans un bac 2 fois plus petit de 100x50 ça n'ira en effet pas du tout du tout.

Il arrive un moment ou la taille d'un aquarium et son aménagement rend possibles des choses qui ne sont absolument pas imaginables sur des surfaces moindres.
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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Ven 29 Mai 2015 - 6:23
ouioui92612 a écrit:Et pour remettre du substrat zone par zone tu vas procéder comment ?
Enfin bon, si tu dois vraiment maintenir un PH bas dans un tel bac, moi je ne le ferai pas un sol technique, mais avec de la tourbe.

Dans mon abc à discus j'ai un PH de 6 environ, voir un poil moins, et mon sol n'est composé que de quartz. Je mets juste de la tourbe dans un collant, je mets ça dans mon filtre externe, et ça tient au moins 6 mois. Et mon eau n'est absolument pas jaune !

Mais bon, il est bon que chacun puisse se faire sa propre expérience ;-)

Hello...

C'est pas mal ta technique dans le filtre....je ferais ca si besoin...
Pour le sol je ne sais pas comment je vais faire cela...c'etait juste une idee...
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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Ven 29 Mai 2015 - 6:44
Pour mon eau je ne sais pas encore...la mon 140L est au taff...et le 500L c'est pour chez moi...donc je ne connais pas encore les caractéristiques de mon eau de robinet...

J'ai eu le meme discours que le votre qd j'ai fais mon 140L sur les ramis...

Tes Rami vont mourir dans qql semaines...etc etc...

J'ai un couple de rami depuis 6 mois mnt ils se portent tres bien meme si je pense qu'il n'y aura pas de repro car le mal n' a pas l'air d'apprécier la femelle...mais bon tant qu'ils sont en bonne santé...c'est le principal...

J'ai juste perdu qql cardinalis...tous les autres sont en pleines forme ou le paraissent en tout cas...

Pour vous dire g acheter de la gazonante pour tester pour mon 17L aquascaping (plante uniquement) ...et g trouvé qql jours plus tard  deux alvins (Tetra cuivré) dont les œufs devaient etre dans le pot...
Ils ont atteint leur taille adulte mnt et je les ai mis dans le 140L depuis 2/3 semaines...ils vont tres bien...


pour le 140 L, je faisais des changements d'eau comme on me l'avait indiqué et mes caractéristiques changeaient...

g donc arrete les changements d'eau...juste fait des remises a niveau car a la Reunion l'evaporation est importante...chaleur malgré la clim...

Je rajoute...3/5 litres min tous les 10 jours...environ...

Je ne suis pas un pro mais j'essaie de m'en sortir avec les avis des uns et des autres...et des infos sur internet et mon animalerie...les mecs sont aussi des passionés et modèrent beaucoup les gens et leurs envies pour le bien des poissons...


Donc ok g bien compris 2 couples seulement dans mon 500L c frustrant mais bon...

Merci beaucoup pour votre temps...je vais faire les tests de mon eau ce we si g le temps pour vous dire tout ca...
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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Ven 29 Mai 2015 - 10:04
C'est mieux effectivement de rester sur 2 couples, AVEC BEAUCOUP de cachettes!!!

Suis pas fan des maintenances en groupe pour les cn,
En surpop, effectivement les conflits sont moindre mais pas sur que a long termes les poissons apprécie, ils sont territoriaux, c'est dans leurs nature, c'est dommage d'allez contre.

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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Ven 29 Mai 2015 - 12:03
Oui je vais essayer de faire un decor sympa!!

Mais le plus dur va etre de trouver des beaux spécimens...
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lapsus
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default Re: Projet de 500 litres avec des Ramirezi...

le Ven 29 Mai 2015 - 13:18
ils viennent d'ou les poissons d'animalerie sur ton Ile?

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