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Joretapo


Membre : Occasionnel
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Bonjour à toutes et tous,

Je voudrais avoir votre avis sur la nécessité d'un apport en Co2 dans mon bac que voici :



Il y a donc :

6 pieds de Pogostemon stellatus (Rotala étoilé)
3 pieds de Vallisneria Corkscrew
1 ensemble de Ceratophyllum Demersum
2 pieds de Vallisneria asiatica
1 Anubia nana
2 Anubias Barteri

Les 3 premières citées sont plantées depuis hier, les autres sont là depuis des lustres !

Paramètres de l'eau au 24/05 :
Temp.: 26°C
pH: 7.2
GH: 15
KH: 8
NO3:15 mg/l
NO2: 0 mg/l
Co2 (calculé selon rapport pH/KH) : 15.1 mg/l

Eclairage 11 heures / jour avec 2 x 15 W en JBL Natur (avant) et Jbl Tropic (arrière)

Fertilisation envisagée suite à l'arrivée de ces nouvelles plantes :
Easy Carbo : 10 ml toutes les semaines
Easy Kalium : 15 ml toutes les semaines
Easy Fosfo : 10 ml toutes les semaines
Profito : 10 ml toutes les semaines

Merci d'avance.



Dernière édition par Joretapo le Mer 3 Juin 2015 - 10:10, édité 1 fois

walioun


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Salut Jore....,

Une plante ca a besoin :
- de nutriment, apparemment ça ne manque pas !..
- de lumière, et 2 x 15 watts ça ne veut pas dire grand chose, si on ne connaît pas le type de lampes et le volume du bac.
- de Co2, et si il y en a beaucoup l'échange surface eau/atmosphère est généralement insuffisant.

Ton calcule :
Jore.... a écrit:Co2 (calculé selon rapport pH/KH) : 15.1 mg/l

n'est pas fiable, surtout avec ce que tu rajoute comme sauce !.. ##17
La seule façon de savoir exactement le taux de Co2, c'est le test Co2.

Si je calcul mon Co2 avec ce tableau, ayant KH : 3, PH : 6.2 le tableau me donne 45 mg/L. ##11 .Alors que mon test permanent Co2, me donne environ 20 mg/L. ##06

Joretapo


Membre : Occasionnel
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Merci de ton retour.

@walioun a écrit:- de lumière, et 2 x 15 watts ça ne veut pas dire grand chose, si on ne connaît pas le type de lampes et le volume du bac.

Tubes Jbl Natur 15W et JBL Tropic 15W en T8 pour bac 120 litres réels (60 x 40 x 60)
C'est un peu faible j'en conviens mais je vais le remplacer sous peu par une rampe 2 x 24 W T5.

@walioun a écrit:Ton calcul :
Jore.... a écrit:Co2 (calculé selon rapport pH/KH) : 15.1 mg/l

n'est pas fiable, surtout avec ce que tu rajoute comme sauce !.. ##17
La seule façon de savoir exactement le taux de Co2, c'est le test Co2.

Je vais m'en procurer un rapidement dans ce cas. Plutôt un test permanent ou un test à gouttes ?

Quand je parles d'incorporation de Co2, ce serait avec le JBL Proflora Bio 160 que j'ai déjà en ma possession.

Merci

walioun


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Bonjour,

Moi j'utilise un test permanent, JBL, ainsi d'un simple coup d'œil je sais quel est le taux approximatif, et si ça vire trop vers le jaune je coupe le Co2 vers le bac (j'ouvre simplement un robinet sur le tuyau).

Je n'ai jamais utilisé le JBL bio, qui en fait est le même principe que l'artisanal.

Selon certains on peut par la suite réutilisé les tuyaux et bouchons qui s'adaptent sur certaine bouteilles de soda gazeux.

Pour l'éclairage, 48 w en T5 devrait te donner une éclairage moyen, car correspondant approximativement a 60 w en T8 !, sur le plan éclairement.

Joretapo


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Merci.

Je vais voir comment les plantes évoluent et j'aviserai.
Comme je mets de l'Easy Carbo...

Altaris


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A part si'il y a vraiment dans ce bac quelque chose qui modifie l'acidité de l'eau (comme de la tourbe ou autre), je ne vois pas trop pourquoi on ne pourrait pas faire confiance à la déduction pH/KH pour déduire le taux de CO2.

Dans mon bac, il y a correspondance exacte entre la mesure directe et la correspondance par exemple.


A part cela, l'easy carbo se dose tous les jours. Impossible d'en mettre une fois pour l'ensemble de la semaine, car le produit se dégrade vite une fois dans l'eau. C'est, il me semble, marqué sur l'emballage.

Joretapo


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@Altaris a écrit:A part si'il y a vraiment dans ce bac quelque chose qui modifie l'acidité de l'eau (comme de la tourbe ou autre), je ne vois pas trop pourquoi on ne pourrait pas faire confiance à la déduction pH/KH pour déduire le taux de CO2.

Dans mon bac, il y a correspondance exacte entre la mesure directe et la correspondance par exemple.


A part cela, l'easy carbo se dose tous les jours. Impossible d'en mettre une fois pour l'ensemble de la semaine, car le produit se dégrade vite une fois dans l'eau. C'est, il me semble, marqué sur l'emballage.


Il n'y a ni tourbe ni filtration sur autre chose que Eheim Substrat Pro, JBL Sintomec et mousse bleue. Au pire il y a 3 feuilles de cattapa que je change tous les mois mais je ne pense pas à une réelle influence de ce côté, surtout avec un KH supérieur à 4. Je serais donc plutôt d'accord avec toi Altaris.

Pour l'Easy Carbo en quotidien et non pas en hebdomadaire, j'attends 2 pompes doseuse d'occasion Grotech 1 canal la semaine prochaine pour pouvoir fertiliser/alimenter au poil !

walioun


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Bonjour,

Voila ce qui est dit a propos de l'interaction entre PH/KH/Co2

Ceci ne s'applique cependant que dans la mesure où l'eau ne contient pas, outre le CO2 et la dureté carbonatée, d'autres substances susceptibles d'influer le pH. Une teneur élevée en nitrates, l'utilisation de produits, liquides ou en poudre, destinés à abaisser ou à remonter le pH, l'emploi de tourbe filtrante, etc. entraînent des modifications des valeurs.

Dans le cas présent, il s'agit du calcul du PH a partir des taux relevés de KH et Co2.

Joretapo


Membre : Occasionnel
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@walioun a écrit:Bonjour,

Voila ce qui est dit a propos de l'interaction entre PH/KH/Co2

Ceci ne s'applique cependant que dans la mesure où l'eau ne contient pas, outre le CO2 et la dureté carbonatée, d'autres substances susceptibles d'influer le pH. Une teneur élevée en nitrates, l'utilisation de produits, liquides ou en poudre, destinés à abaisser ou à remonter le pH, l'emploi de tourbe filtrante, etc. entraînent des modifications des valeurs.

Dans le cas présent, il s'agit du calcul du PH a partir des taux relevés de KH et Co2.

Merci de ton apport complémentaire éclairé. On peut donc dire que ce calcul est adapté à mon bac puisque je n'utilise pas "de produits, liquides ou en poudre, destinés à abaisser ou à remonter le pH, l'emploi de tourbe filtrante, etc."

Toutefois, "Une teneur élevée en nitrates" > ce n'est pas très précis.
Est-ce que 20 mg/l de No3 c'est beaucoup ??? Plutôt 50 mg/l, 100 mg/l.

Joretapo


Membre : Occasionnel
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En complément de cette discussion initiale, je voudrais vous demander vos avis sur la faisabilité de ce petit projet de fertilisation automatique.

J'envisage d'utiliser une pompe grotech 1 canal pour les apports réguliers en fertilisation.

Je sais qu'il n'est pas recommandé de mélanger Profito avec Easy Carbo, tout du moins sous leur formes pures.

D'où ma question :
Pourrais-je diluer la dose de Profito et de Easy Carbo avec la même valeur en eau de l'aquarium et insérer tout ça dans la bouteille de la pompe ?

De la sorte j'aurais par exemple 250 ml de produits et 250 ml d'eau de l'aquarium dans la bouteille (soit 500 ml) et je pourrais ainsi les utiliser ensemble en donnant ordre à la pompe de verser x ml / jour du mélange pendant 30 jours.
Sachant bien sûr que si par exemple il faut 2 ml / jour de carbo et 2 ml de Profito, je devrais verser 8 ml de mélange et non pas 4 ml, puisque dilution à 50%.

Merci de vos retours.

Joretapo


Membre : Occasionnel
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##04

Altaris


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Donc ce n'est pas recommandé de mélanger profito et easy carbo ensemble mais tu voudrais le faire quand même ?

Ba je pense qu'on va te recommander de ne pas le faire...

Personne ne sait vraiment ce qu'il y a dans l'easy carbo.
J'ai lancé moi même un post sur le sujet resté sans réponse: http://www.forumaquario.org/t117342-easycarbo-carbone-liquide

A partir de là, dur de te répondre...

Joretapo


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@Altaris a écrit:Donc ce n'est pas recommandé de mélanger profito et easy carbo ensemble mais tu voudrais le faire quand même ?

Ba je pense qu'on va te recommander de ne pas le faire...

Personne ne sait vraiment ce qu'il y a dans l'easy carbo.
J'ai lancé moi même un post sur le sujet resté sans réponse: http://www.forumaquario.org/t117342-easycarbo-carbone-liquide

A partir de là, dur de te répondre...

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis.

Je réitère :
"Je sais qu'il n'est pas recommandé de mélanger Profito avec Easy Carbo, tout du moins sous leur formes pures.

Ma question était donc :
Pourrais-je diluer la dose de Profito et de Easy Carbo avec la même valeur en eau de l'aquarium et insérer tout ça dans la bouteille de la pompe ?"

Donc pour résumer je voudrais, non pas les mélanger purs, mais les mélanger dans une bouteille à 50 % avec l'eau de l'aquarium pour les injecter ainsi via la pompe 1 canal.
Je tiens ce questionnement dans la mesure où s'ils sont dilués dans l'eau (comme ils le sont dans l'aquarium) AVANT AJOUT, j'ose supposer que ces contre-indications n'ont plus lieu d'être.

Je déraille ou... ?

Altaris


Membre : Habitué
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Je ne vois pas en quoi la dilution changerait quelque chose au fait de mélanger profito et easy carbo. Les concentrations des deux produits restants élevées.

Par ailleurs, s'il faut doser l'easycarbo tous les jours, c'est justement car une fois dilué dans l'eau de l'aquarium, il finit par se dégrader tout seul. Donc si tu le dilues dans l'eau de ta bouteille, il finira probablement par se dégrader avant même de rejoindre l'aquarium.

Maintenant, on n'est sûr de rien tant qu'on ne sait pas ce qu'est réellement l'easycarbo. Tu peux toujours tester.

Joretapo


Membre : Occasionnel
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@Altaris a écrit:Par ailleurs, s'il faut doser l'easycarbo tous les jours, c'est justement car une fois dilué dans l'eau de l'aquarium, il finit par se dégrader tout seul. Donc si tu le dilues dans l'eau de ta bouteille, il finira probablement par se dégrader avant même de rejoindre l'aquarium.

Bien vu l'aveugle !! C'est très judicieux.

Sauf que... Alors ça n'engage que moi, mais après différentes recherches, il s'avèrerai que le composé entrant dans le produit soit du Glutaraldéhyde.

Et il semblerait également que ce produit soit uniquement commercialisé en solution aqueuse ! Donc dilué dans de l'eau qui est majoritaire dans le mélange !
Il y a certainement d'autres additifs, j'en conviens.

Voici mes différentes "sources de recherche" :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Glutarald%C3%A9hyde

http://www.ukaps.org/forum/threads/whats-in-ae-excel-easycarbo.6854/

http://www.csst.qc.ca/prevention/reptox/pages/fiche-complete.aspx?no_produit=919

http://www.aquariumlife.com.au/showthread.php/54446-Excel-vs-Glutaraldehyde

Je ne suis pas chimiste (ça se saurait !!) mais j'en arrive à penser que vis à vis des plantes aquatiques, ce produit doit pouvoir être "absorbé" uniquement pendant la photosynthèse ou un truc dans le genre.
Et par conséquent ne pas se déliter mélangé à l'eau.

Alors attention, je ne prétends pas répondre à cette question si souvent posée ("Mais y a quoi dans le Easy Carbo ?) avec exactitude scientifique.

Simplement, voyant toutes ces contributions et aussi comme le dit si bien mon ami Mr Eko : "Don't mistake coincidence for fate", ça serait dommage quand même que ce soit faux !

Donc je vais bien tranquilou procéder à mon mélange évoqué plus haut, même si j'attends une (éventuelle) réponse de EasyLife avant d'agir "officiellement".

Merci d'avoir lu mon pavé.

Altaris


Membre : Habitué
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Ah cool, enfin quelqu'un qui trouve ce qu'il pourrait y avoir dans l'easy carbo.

Je vais regarder tes liens.

Altaris


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Le glutaraldéhyde est très rarement vendu ou utilisé sous forme pure. Généralement, on le trouve en solution aqueuse dont la concentration varie entre 1 et 50 %. Ces solutions commerciales contiennent habituellement un stabilisant en faible concentration (ex. méthanol, entre 0,05 et 0,5 %), pour ralentir la polymérisation graduelle du glutaraldéhyde.

Donc en diluant l'easy carbo, on dilue le stabilisant ce qui devrait entrainer la destruction accélérée du produit.

On peut aussi penser qu'une bouteille d'easy carbo laissée suffisamment longtemps dans un placard n'est plus bonne à rien car le stabilisant ne fait que ralentir la destruction du produit.

Joretapo


Membre : Occasionnel
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@Altaris a écrit:Donc en diluant l'easy carbo, on dilue le stabilisant ce qui devrait entrainer la destruction accélérée du produit.
On peut aussi penser qu'une bouteille d'easy carbo laissée suffisamment longtemps dans un placard n'est plus bonne à rien car le stabilisant ne fait que ralentir la destruction du produit.

Très juste.

Après, est-ce cette destruction accélérée se fait en 2 jours, 10 jours, 2 mois ???

On reste quand même un peu dans le flou.
Et toujours pas de retour de EasyLife...

Joretapo


Membre : Occasionnel
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Oyez, Oyez !!!

Retour de EasyLife à l'instant :

"Bonjour,

Je vous remercie de votre intérêt pour nos produits Easy-Life.
Oui c'est vrai. ProFito et EasyCarbo pas peuvent être mélangés purs, car ils peuvent réagir les uns avec les autres.

Mais ProFito et EasyCarbo peut être mélangé avec de l'eau dans un récipient avant la diffusion dans le bac. Ce n'est pas un problème.

Cordialement,
Team Easy Life

Easy Life International BV
Pays-Bas
www.easylife.nl
"

Donc voilà, j'ai bon !! ##06 ##06

Mais leur réponse n'étant pas complète (à mon goût), je les ai relancé sur le pourcentage d'eau à mettre pour effectuer la dilution, ainsi que sur la durée de la tenue dans le temps du mélange.

Puta*n je suis content quand même !!

Joretapo


Membre : Occasionnel
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@Joretapo a écrit:
@Altaris a écrit:Donc en diluant l'easy carbo, on dilue le stabilisant ce qui devrait entrainer la destruction accélérée du produit.
On peut aussi penser qu'une bouteille d'easy carbo laissée suffisamment longtemps dans un placard n'est plus bonne à rien car le stabilisant ne fait que ralentir la destruction du produit.

Très juste.

Après, est-ce que cette destruction accélérée se fait en 2 jours, 10 jours, 2 mois ???

On reste quand même un peu dans le flou.
Et toujours pas de retour de EasyLife...

Altaris


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Mes connaissances scientifiques me poussent à dire que le phénomène d'incompatibilité entre profito et easy carbo doit très certainement être continu.

Une concentration élevée de profito détruit grandement l'easy carbo.
Une concentration moyenne détruit moyennement.
Une concentration faible détruit faiblement.

Mais je ne vois pas comment on peut dire qu'à partir du moment où l'on dilue, il n'y aucune destruction. De plus, les deux produits sont déjà dilués dans les bouteilles à la base.

Donc, tu as bien fait de demander des précisions.
Par contre je doute que tu obtiennes des réponses précises.

Et effectivement, on ne sait pas à quel vitesse le produit se dégrade avec une concentration de stabilisant réduite.

Cela fait donc pas mal d'incertitudes au final sur ce qui arrivera vraiment dans l'aquarium. Mais bon, ça ne peut pas faire de mal au bac non plus.

En tous cas, je te remercie pour les infos que tu réussis à dénicher.

a+

Joretapo


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Voici la dernière (et non des moins mal exprimée !) réponse de EasyLife :

"Bonjour,

Les produits sont des solutions aqueuses. Lorsque dilué avec de l'eau distillée ou d'osmose inverse, vous pouvez diluer forte. Vous pouvez ensuite date d'expiration (imprimée sur l'étiquette sur le dos) continuer.


Cordialement,
Team Easy Life

Easy Life International BV
Pays-Bas
www.easylife.nl
"

En gros, je peux diluer comme je veux, ils ne sont pas vraiment capable de donner une échelle de dilution.

Je vais faire ma tambouille dans la semaine et on verra comment ça progresse (ou régresse !).

Joretapo


Membre : Occasionnel
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Bonjour à toutes et tous,

Petit retour d'expérience :

Dosage des engrais combinés en solution aqueuse pour une période de 30 jours après confirmation de la faisabilité par EasyLife.

Préparation avec 1 volume d'engrais pour 2 volumes d'eau, ce qui au final nous donne pour la consommation mensuelle de mon bac :

Easy Carbo : 75 ml
Profito : 60 ml
Kalium : 55 ml
Fosfo : 50 ml

Soit 240 ml de produits auxquels ont été ajoutés 480 ml d'eau Mont Roucous.

720 ml de "prêt à l'emploi", à raison de 24 ml par 24 heures, répartis en apport de 2 ml toutes les 2 heures via la pompe doseuse (pour qu'elle tourne le plus souvent possible).
La bouteille contenant le mélange est à température ambiante et à l'abri de la lumière (dans le meuble quoi !!).

Verdict :

CA DÉBOITE SA MÈRE DE SA GRAND-MÈRE !!!!

Le mélange est stable et parfaitement homogène depuis 15 jours sans dépôt au fond ni remontée d'un produit en surface du contenant.

D'un point de vue efficacité c'est vraiment le top car j'ai vu une réelle efficacité dans la pousse !

Je ferais un autre retour dans quelques temps afin de tester la pérennité du procédé sur la durée, mais les premières impressions sont excellents.

Voilà

@+

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