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1default Plantes qui pourrissent le Jeu 18 Juin 2015 - 18:42

jarnic


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,

je viens demander de l'aide suite à l'ajout de plantes dans mon nouvel aquarium tout neuf de 2 semaines.
J'ai planté diverses variétés et il y en a une qui m'inquiète : rotala bonsai.

Je les ai reçu en coupelles et elles sont celles qui ont le plus grandi en 2 semaine mais depuis 48 heures .. elles pourrissent les une après les autres.

Il n'y a eu aucun changement dans le bac hormis un changement de température. Ces derniers jours ont été chaud et le bac est monté à 29,5° et actuellement il est à 27,5°-28°.

J'ai également des algues sur mes racines et d'autres qui forment de grands fils mais je crois que c'est dû au fait que mon bac n'est pas stabilisé. .. vous confirmez ?

Voici les valeurs prises il y a 2 jours, je dois les reprendre ce soir :
- PH : 7,6
- KH : 12
- GH : 18
- NO2 : 0,2
- NO3 : 30

L'éclairage de mon Rio est 2*54w auxquels j'ai ajouté 2 réflecteurs et mon sol est fait de JBL Aquabasis + sable de loire.

Que dois-je faire selon-vous ? ##23 ##09
Merci d'avance pour votre aide

2default Re: Plantes qui pourrissent le Sam 20 Juin 2015 - 1:19

pitidjango


Modérateur
Modérateur
Bonjour,

Pour les algues, je confirme c'est normal au départ d'un bac

Ensuite pour ta rotala, tu pourrais fournir une photo que l'on puisse juger de son état ?
Car parfois les plantes mettent du temps à s'adapter, et sont peut-être juste en train de s'adapter.
Parfois il existe aussi des formes dites émergées car cultivées hors de l'eau, et se transforme au bout de 2-3 semaines en une forme immergée, très différente.
Les feuilles tombent et repoussent sous une autre forme.

D'où le besoin de photos pour juger


_________________
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3default Re: Plantes qui pourrissent le Sam 20 Juin 2015 - 12:22

jarnic


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Voici quelques photos, désolé je n'arrive pas à avoir une meilleure qualité.
Ce sont les rotala du fond.
Elles ont grandi très vite en quelques jours mais maintenant elles stagnent et pourrissent.

Quand j'essai de les prendre pour enlever les parties mortes, elles se décomposent sous mes doigts ##09









4default Re: Plantes qui pourrissent le Sam 20 Juin 2015 - 20:15

pitidjango


Modérateur
Modérateur
Ouais on ne voit pas grand chose.
Comment es-tu procéder pour les planter ? Car ça a l'air de faire des paquets plantés sur un petit espace.


_________________
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5default Re: Plantes qui pourrissent le Dim 21 Juin 2015 - 11:51

jarnic


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Depuis mon dernier message, je constate que ça concerne maintenant tous les pieds de rotala, on en voit au second plan en train de se décomposer...
Voici quelques photos :





Les pieds ont été reçus en coupelles, je les ai rincés à l'eau claire puis séparés pour en faire des plus petits pieds.
Ils sont bien espacés de 4 cm environ pour en faire des buissons.

6default Re: Plantes qui pourrissent le Dim 21 Juin 2015 - 12:56

pitidjango


Modérateur
Modérateur
C'est très étrange car rien dans ton bac n'explique la mort de tes rotala.
Le lumière est suffisante, et la base des plantes semblent bien dégagée pour que la lumière les atteignent.
Tes paramètres sont bons.

Peut-être des plantes un peu faiblardes et cultivées dans de mauvaises conditions.
Tu les as eues où ?


_________________
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7default Re: Plantes qui pourrissent le Dim 21 Juin 2015 - 13:26

jarnic


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je les ai acheté chez Aquascape-boutique, ils me semblent assez pro sur le sujet.
Toutefois ils annoncent des plantes garanties sans escargots et comme je viens d'éradiquer mon 5ème ce matin, je leur ai envoyé un message pour demander un peu plus de détail sur mes déboires. ##13

Depuis tout à l'heure:
1. j'ai enlevé tous mes pieds de rotala,
2. mis à la poubelle les pieds pourris,
3. coupé toutes les tiges encore vertes et fermes à 1 cm des racines au cas où il y aurait une quelconque infection à ce niveau
4. replanté les tiges à plusieurs endroits de l'aquarium pour voir s'il n'y aurait pas un problème de proximité avec certaines plantes ou une zone de l'aqua qui ne leur plait pas ##19

Au final, j'ai balancé les 3/4 de mes rotalas et pour un débutant en aquarium .. bah ça commence mal ##09

Désormais la zone initialement dédiée aux rotalas est un peu dépouillée :



Vu qu'elles pourrissent à vitesse grand V, je vais voir si ça continue dès ce soir.

8default Re: Plantes qui pourrissent le Dim 21 Juin 2015 - 14:31

CHEWBACCA


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut...


Voir du côté de la température de l'eau. Un coup de chaud et c'en est fini, les cellules de la plante peuvent être irrémédiablement endommagées.
certes la plage de tolérance de cette plante est donnée à 30° sur certain sites mais il vaut mieux trouver un juste équilibre entre valeur basse et valeur haute. Si tu ne peux descendre naturellement la température il faut commencer par couper le chauffage et ouvrir le bac si c'est possible.

voir aussi sur la valeur GH et la aussi une valeur élevée est peut-être incompatible avec cette plante même si celle-ci entre dans les valeurs de tolérance.

Et puis il y a le fait que certaines plantes soient issues de production de masse avec des méthodes de culture plus ou moins contestables.
Il faut penser que cette plante a été cultivée selon certains critères, ensuite elle arrive chez un grossiste, puis chez ton revendeur et enfin chez toi; autant de milieux différents qui lui sont souvent fatals.
Le mieux dans ce cas est d'essayer une souche provenant d'un bac d'amateur qui cultive cette espèce avec réussite.

A++

9default Re: Plantes qui pourrissent le Dim 21 Juin 2015 - 17:19

jarnic


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Pour la température, le thermonplongeur ne s'est encore jamais allumé, la température est aux alentours de 27° mais avec la chaleur je suis monté jusqu'à 29,5°. 2,5° ça suffit pour un coup de chaud ?

Sinon voici les mesures prises aujourd"hui :
- PH : 7,6 (au moins)
- KH : 11
- GH : 12
- NO2 : 0,2
- NO3 : 30

ça fait 20 jours que le bac a démarré mais j'ai l'impression que le cycle de l'azote n'a toujours pas démarré, serait-ce lié ?

10default Re: Plantes qui pourrissent le Lun 22 Juin 2015 - 11:02

CHEWBACCA


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut....

le coup de chaud peut intervenir aussi pour 2,5° d'écart, même pour de courte durée.

Mais ceci n'est peut-être pas la cause de ce phénomène. Plusieurs autres causes peuvent se cumuler et arriver à ce résultat.

Difficile d'avoir des certitudes dans ce cas



A++

11default Re: Plantes qui pourrissent le Mer 24 Juin 2015 - 12:01

jarnic


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,

ça se confirme, toutes les tiges de la rotala bonsai sont en train de pourrir.

Fait "intéressant", une tige pourrie était remonté à la surface et s'était emmêlé dans les Eleocharis Montevidensis. Je ne m'en étais pas occupé, pensant qu'elle allait partir.
Mais en regardant le lendemain, voici les dégâts de cette tige de rotala bonsai sur l'autre plante :



Là où la tige s'est emmêlée, l'autre plante est également en train de pourrir.

De plus, tous les plants de Eleocharis Montevidensis qui étaient proches des rotalas bonsai sont en train de pourrir.

Mais c'est quoi ce bazar ? Je dois appliquer un traitement spécial dans le bac, ajouter du fer, potassium ou autre selon vous ?

12default Re: Plantes qui pourrissent le Mer 24 Juin 2015 - 14:44

CHEWBACCA


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut...

dans l'urgence il vaut mieux: 1) se débarrasser de tous les pieds de rotala
2) couper tous les brins des autres plantes atteints du même mal


Vu tes observations, si le simple contact avec les rotala réussi à contaminer les plantes voisines il n'est pas improbables qu'il y ait une maladie des végétaux. reste à déterminer laquelle.
A titre perso je n'ai jamais entendu parler de ce genre de problème mais ce n'est pas impossible. Je ne crois pas qu'un traitement existe.

mais une autre question me vient à l'esprit: ce que tu penses être de la pourriture sur les autres plantes (couleur marron sur l'éléocharis) ne serait pas tout simplement un développement d'algue brune très fréquent dans les bacs jeunes, et qui se serait installé à cet endroit précis par
manque de circulation d'eau entre les différentes tiges.
Tu devrais dans ce cas couper un brin d'éléocharis et le passer entre les doigts pour voir si cette couche marron part toute seule par friction ou s'il s'agit d'un pourrissement généralisé de la plante.

Un début de fertilisation est envisageable mais à tiers de dose au quotidien (dose hebdomadaire divisée par 7)et avec un engrais liquide de qualité. Il faudra bien observer le comportement des plantes et du reste du bac pour vérifier si des algues ne s'installent pas, auquel cas il faudra arrêter la fertilisation.

A++

13default Re: Plantes qui pourrissent le Mer 24 Juin 2015 - 21:49

jarnic


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je viens d'enlever tous les pieds de rotala sauf un et j'ai aussi sabré d'autres plantes.
Par contre j'ai des pieds entiers de Eleocharis Montevidensis que je n'arrive pas à me résoudre à enlever, si je le fais, tout le côté gauche de mon bac sera vide , quelle grosse sensation de gachis.

Concernant des potentielles algues brunes, j'ai regardé mais les brins ne sont pas juste recouverts mais entièrement marron avec une tendance translucide. Quand je les prend dans mes doigts elles paraissent gluantes et se désagrège. ##09

Pour la fertilisation quelle est la recommandation ? Je pensais que mon sol en Aquabasis était suffisant ?

14default Re: Plantes qui pourrissent le Jeu 25 Juin 2015 - 12:18

CHEWBACCA


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut..

Pour commencer l'éléocharis demande une eau ne dépassant pas 25° pour un PH maxi de 7.5
Comme je l'ai déjà dit tenter de cultiver certaines plantes aux valeurs maximales "supportées" par celles-ci est risqué. En effet selon la provenance et le mode de culture chez le producteur, le maintient en aquarium sera plus ou moins difficile voir impossible.

Donc selon tes observations nous sommes face à un pourrissement général de la plante. C'est donc que les conditions de maintenance ne lui conviennent pas.
dans ce cas il convient de ne pas s'obstiner et passer à des variétés plus simples pour débuter.

Tu devrais commencer par des plantes faciles et à croissance rapide. Pour un bac jeune c'est parfait pour concurrencer les algues tant que le bac n'est pas stabiliser, ce qui peut prendre plusieurs mois. A ce titre les egeria densa et ceratophyllum demersum sont un bon début.

Et si tu souhaites des plantes à racine il y a, vu les caractéristiques de ton eau et de ton sol, les increvables cryptocorynes. Elles sont plus ou moins longues à se mettre en place mais quand c'est parti.....c'est parti.##26

Il faut toutefois se rendre à l'évidence: la chaleur excessive de l'eau sur le long terme n'est pas envisageable. Une valeur de 25° est un idéal
Certes il peut y avoir des pics de montée en température mais il ne faut pas que cela dure.

Pour la fertilisation il y a des produits efficaces mais à utiliser avec attention car très concentrés. C'est le cas du Profito et du Flourish qui rencontrent un franc succès en ce moment. Mais comme dit, il faut utiliser ces produits à tiers de dose (dose indiquée sur l'emballage) et de façon journalière (dose hebo divisée par 7 à donner chaque jour). Pourquoi en tiers de dose: parce que ton bac est jeune et non stabilisé et qu'il faut éviter la propagation des algues . Les plantes se nourrissent plus par les feuilles que par les racines et il est bon aussi de leur apporter de la nourriture autrement que par le sol

le sol aquabasis est parfait pour les racines (et il s'enrichira encore plus avec le déchets à venir) mais insuffisant pour l'absorption foliaire des plantes qui commencent à s'installer et qui ne trouvent rien à manger en terme d'oligo-éléments.


A++

15default Re: Plantes qui pourrissent le Jeu 25 Juin 2015 - 14:50

jarnic


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
bonjour,

merci pour ces infos, par contre j'ai vu que la Eleocharis Montevidensis est donnée pour une température de 15 à 28 et un PH compris entre 5 et 8 : http://fr.hortipedia.com/wiki/Eleocharis_montevidensis
C'est pour ça que je me suis lancé.

D'ailleurs elles ne pourrissent pas toutes mais uniquement celles qui étaient proches des rotalas bonsai. Je vais quand même surveiller les autres pieds régulièrement..

Je vais commander du flourish rapidos et pour les autres plantes .. bah je dirais que c'est une erreur de débutant, j'ai dépensé une grosse somme avec des plantes que je pensais définitive et je ne pensais pas qu'il fallait d'abord acheter des plantes temporaires à croissance rapide. ##07

16default Re: Plantes qui pourrissent le Jeu 25 Juin 2015 - 16:57

CHEWBACCA


Membre : Habitué
Membre : Habitué
re..

pourquoi des plantes temporaires ?? elles peuvent aussi être permanentes en plus d'autres variétés, les unes absorbant plus de nutriments que d'autres et donc ainsi on lutte un peu plus facilement contre les algues. les espèces à croissance rapide protégeant si l'on peut dire celles qui mettront plus de temps à se mettre en place.

quelles sont les autres plantes dans ce bac ??

pour le flourish attention il y en a plusieurs et chacun a sa spécificité.

ici on parle d'engrais complet : seachem FLOURISH

le tout est de bien observer son bac et de ne pas laisser les algues s'installer durablement. Et quant au pourrissement il est tout aussi possible que ce ne soit qu'un épisode passager sans justification bien déterminée:##11:
le tout est que le reste du bac ne subisse pas le même sort.

A++

17default Re: Plantes qui pourrissent le Jeu 25 Juin 2015 - 22:52

jarnic


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
J'ai encore enlevé des plantes, peut-être en effet que c'est passager, j'espère en tout cas car à ce rythme je vais y laisser ma paye en plantes ##21
C'est bien noté pour le Seachem Flourish, est-ce qu'un bidon de 2L est suffisant ou je devrais commencer par plus petit ?


En tout cas mes valeurs aujourd'hui sont en baisse, sauf le PH :
- PH : 7,6 (au moins)
- KH : 10
- GH : 11
- NO2 : 0,05
- NO3 : 15 / 10

Donc le bac semble se stabiliser, en espérant que les plantes aussi.

Comment refroidir le bac ? j'ai bien entendu l'argument des plantes adéquates à la température mais je ne m'attendais pas à Paris avoir une température aussi élevée. Dans mon appartement il fait très froid en hiver, et très chaud en été .. difficile de jongler avec tout ça ##17

Je pourrais acheter un groupe froid mais quel sacré budget !! ##09


Les autres plantes :

- Limnophila Hippuridoides (*2)
- Limnophila Aquatica (*4)
- Hygrophila Pinnatifida (*2)
- Ludwigia SP. (*2)
- Echiodorus Tenellus (*2)
- Rotala SP. Green (*2)



Merci encore pour ton aide !! ##20

18default Re: Plantes qui pourrissent le Ven 26 Juin 2015 - 12:20

CHEWBACCA


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut..


pas besoin d'un bidon de 2 litres. un flacon de 500 ml est amplement suffisant pour commencer.
Cet engrais est très concentré donc on n'en utilise que peu surtout si le bac est de faible volume.

le bac étant en cours de cycle, les paramètres mesurés sont encore instables et vont encore jouer au yoyo pendant quelques temps

Avec une telle température d'été cela va être difficile de trouver les poissons qui vont l'accepter, sans risque pour leur vie.

ici aussi dans le 93 il fait très chaud et cela va empirer d'après les dernières info de météo-france ##11

en période caniculaire je ferme les volets côté jardin (plein sud), je laisse le bac ouvert, je n'allume qu'un néon sur 2 (c'est pas gênant j'ai des cichlidés du tanga), je retire les réflecteurs et je met en route mon venturi pour augmenter l'oxygénation et le brassage de l'eau et je débranche le chauffage.
Vu le volume du bac (450 litres) la température va mettre moins de temps à atteindre une température plus élevée que les 25° habituels.

Si cela ne suffit pas je branche un ventilo avec une bassine pleine d'eau placée devant la vitre frontale .
Et dans les cas extrêmes je place une ou 2 bouteilles contenant de la glace (bouteille remplie à moitié et placée au congélateur).

A++

19default Re: Plantes qui pourrissent le Sam 27 Juin 2015 - 13:42

jarnic


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Quelle chaleur aujourd'hui ##10
J'ai ouvert mon bac depuis hier matin et je suis descendu à 26,5° actuellement, je suppose que d'ici ce soir la température risque de monter.
Par contre je n'ai pas la possibilité d'allumer un seul néon sur mon rio.
Ok pour le flourish je viens d'en commander un bidon de 500ml.
Je constate que tu as toute une installation pour refroidir ton bac ##10 , je vais voir si peux installer un ventilo

edit >> je me demandais s'il est intéressant de compléter le flourish avec du flourish excel ?

20default Re: Plantes qui pourrissent le Lun 29 Juin 2015 - 17:05

CHEWBACCA


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut...



je n'ai jamais utilisé de flourish excel et ne pourrais donc te conseiller sur ce thème.

attention au ventilo. Electricté et eau n'ont jamais fait bon ménage. Il faut installer le ventilo à distance du bac et faire en sorte qu'il ne puisse jamais tomber dedans.

Pour l'instant je croise les doigts, malgré la chaleur l'eau de mon bac est toujours à 25°.
A++

21default Re: Plantes qui pourrissent le Mar 30 Juin 2015 - 11:02

jarnic


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Avec le bac ouvert en 24/7 j'arrive à 27° max (et 26° la nuit quand les tubes sont éteints), c'est encore beaucoup mais vu l'installation requise je ne pourrais pas mettre de ventilo. Je vais me contenter de ça.
J'ai mis ce matin une dose quotidienne de Seachem Flourish et Seachem Excel. On verra bien si ce traitement améliore les plantes d'ici la fin de semaine.  ##19

25°, j'aimerais bien avoir cette température comme toi en permanence ##08

22default Re: Plantes qui pourrissent le Mar 7 Juil 2015 - 18:04

jarnic


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,

j'ai commencé le traitement Seachem Flourish & Flourish Excel avec les mesures recommandées précédement.
Pendant 72 heures j'ai vu les algues disparaitrent puis revenir ensuite en force mais avec une autre apparence, elles sont désormais vert foncé et forment des boules sur le sable et des filaments sur les feuilles.

En testant mes taux de NO2 et NO3, j'avais une diminution de mon NO2 avant l'injection des Seachem mais depuis ça remonte ; je suis passé de 4 tests à 0,025 à 0,05 depuis 2 tests.

Est-ce normal ? J'ai réduit les doses d'engrais au cas où.

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