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26default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Dim 26 Juil 2015 - 17:48

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Je sors du berlinois pour ne plus faire d'ajouts, je ne vais pas en faire sur un Jaubert!
Enfin on verra avec le temps et la pousse si c'est nécessaire.
OK je vais faire un petit changement d'eau.
PS : j'ai fait un bac plus grand en berlinois où j'ai transféré mon matériel principal. Donc je peux suivre en parallèle les 2 méthodes.

27default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Dim 26 Juil 2015 - 20:13

Symbiiote


Membre : Accro
Membre : Accro
Tu feras que peu d'ajout. Le fait que le sable se décompose au fur et à mesure de la vie du bac, t'apportes du Ca et Mg. Les principaux ajouts se font lors d'introduction de coraux.

Les changements d'eau en Jaubert doivent être important. 20 à 30% mais tout les 3 - 6 mois une fois le bac bien lancé. Je connais un bac qui a actuellement 15 ans en Jaubert. Son dernier changement d'eau remonte à 2007 donc bon ##22 .

Le fait de suivre les 2 méthodes est très bien oui. As-tu créé un post pour voir leurs évolutions en parallèle ?

28default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Dim 26 Juil 2015 - 20:35

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Je fais un parallèle entre les méthodes naturelles en eau douce (comme Walstad) et les high tech (sol riche, CO2, engrais...).
Je vois les limites quand-même : population modérée, plantes pas trop difficiles.
J'imagine qu'en Jaubert, on ne peut pas être très dense en Acroporas sans ajouts...

29default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Dim 26 Juil 2015 - 20:42

Symbiiote


Membre : Accro
Membre : Accro
Oui en Jaubert pour 100L réel on compte 4-5 poissons. Et pour les coraux surtout du moi. Mais on peut faire du dur avec de très bon résultats. Juste faire attention à ne pas trop peupler et avoir des carences ..

30default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Lun 27 Juil 2015 - 11:41

lapsus


Membre : Accro
Membre : Accro
merci Ha dê pour le parrallèle.

Tu as raison vas quand même falloir que je le tente ce Walstadt!

31default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Mer 29 Juil 2015 - 21:37

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@Symbiiote a écrit:Entièrement d'accord. Beaucoup plus bas que la normale. Pour le coup, le mieux est de faire plus de changement d'eau au début pour remonter les paramètres. Et avec le temps espacer ces changements pour stabiliser les paramètres. Ceci est la théorie.

En vrai, l'ajout de coraux va perturber les paramètres. Pourquoi pas installer un système de pompe doseuse de KH, Mg et Ca. Ça serait l'idéal et je pense partir dessus une fois le bac bien aménager.

Et sans éventuels ajouts, comme tu as toi, en Jaubert on peut avoir de très beaux bacs. Suffit juste de surveiller ces paramètres essentiels.

Plus le bac vieillira plus il sera facile d'entretien et plus il sera stable et beau ##05

A la réflexion je ne pense pas que ça soit ça la théorie.
Un Jaubert démarre avec des paramètres faibles, puis ça s'améliore mais en même temps que les coraux vont croître donc les paramètres ne seront jamais aussi proches de ceux qu'on peut obtenir avec un RAC ou par la méthode balling.
Mais c'est normal ; si on veut booster des boutures, on peut se mettre à KH 10 et Ca à 450 ppm, voire plus.
A KH 5,5 et Ca à 330 ça pousse calmement ça se maintient, ça s'améliore même, j'étais à KH 5,3 et Ca à 310 ppm. Mon Jaubert mûrit bien puisqu'il évolue ainsi malgré l'ajout de boutures que je vois pousser.
Remonter les paramètres à KH/Ca plus élevés pour accélérer la croissance, qu'ensuite la méthode ne peut compenser, n'a pas de sens à mon avis!

32default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Mer 29 Juil 2015 - 22:02

Symbiiote


Membre : Accro
Membre : Accro
Humm... j'ai entendu de tout en Jaubert et puis j'ai trouvé les bonnes personnes notamment sur leur forum.

Il est vrai que plus un Jaubert vieillira plus il sera stable. Les paramètres sont plus bas qu'un Berlinois c'est sur. La pousse des coraux y est étroitement liée. On m'a conseillé de ne faire aucun changement d'eau pendant les 2 premiers mois. Ensuite un petit avant l'arrivée des détrivores et un second avant l'arrivée des poissons.

Par la suite les changements doivent être moins réguliers et plus conséquents. Le fait de faire un changement d'eau plus régulier permet de gagner en paramètres vu que la dissolution du sable se fait avec le temps et qu'au démarrage c'est pas flagrant (attendre une bonne année pour que le bac soit bien rodé). D'un autre côté le fait de faire plus souvent des changements d'eau n'est pas bénifique pour le bac, puisque moins on touche à un Jaubert mieux il se porte.

Donc ma question est, dois-je compléter avec un RAC, pour avoir une très bonne pousse des coraux (mon but, je ne pense avoir qu'un couple de clowns et 2-3 autres poissons, ou un couple de Kauderni, à méditer), puisque je vais partir sur un récifal pur et dur, mais sans trop de LPS. Essentiellement des Mous et SPS.

Avant toute intervention, je testerai mon eau pendant le développement des coraux. Mais j'ai jamais vu de Jaubert (même les plus beaux) sans RAC avec 450-550 ppm Ca et Kh 7.

M'enfin d'ici là j'ai le temps d'être conseillé sur cette nouvelle technique pour moi Smile.

PS : Tu m'as convaincu avec la méthode Walstad, je lance un nano pour la rentrée certainement ##06

33default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Jeu 30 Juil 2015 - 6:32

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Tu sembles partir d'emblée sur un "Jauberlinois" avec un RAC, des sps trop tôt...

Le professeur Jaubert reconnaît lui-même qu'il faut pourvoir en calcium notamment si la densité de coraux l'exige à terme, mais ce n'est pas le cas ou la bonne approche quand on démarre :
. pour des raisons de coûts d'abord : l'équipement d'un berlinois exige un investissement de base conséquent mais un bon sable support pour la méthode Jaubert aussi
. pour des questions de brassage qui n'auraient pas dû t'échapper car il doit être moindre en Jaubert quand les sps et notamment les Acroporas en ont besoin : j'ai essayé 2 boutures mais elles sont placées proche du refoulement d'une pompe et elles sont petites. Qu'en sera-t-il quand elles seront plus grosses avec peu de circulation au sein des ramifications?
Les Montiporas me semblent assez appropriés si on veut des sps colorés.
J'ai les deux dans mon Jaubert et je suis leur évolution.

Tu verras pour un RAC plus tard le cas échéant mais sans décante c'est plus galère à installer. Oriente-toi alors plutôt sur une petite pompe doseuse.

PS : avoir 550 ppm de Ca n'est pas du tout recommandé, avec risque de nécrose par excès ; de toute façon tu n'y arriveras pas sans risque de précipitation, sans avoir une salinité hors norme, sans avoir les autres paramètres en dehors des clous et pour le mesurer à cette valeur il faudra des tests non standards.

En eau douce on peut très bien mettre au final un filtre externe sur un Walstad avec la base de ce bac naturel comme sol de qualité.

34default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Jeu 30 Juil 2015 - 8:40

Symbiiote


Membre : Accro
Membre : Accro
Les durs attendront le 5-6ème mois effectivement. Non je veux vraiment rester sur du Jaubert, en parlant RAC, c'était entre autre pour des ajouts. Les pompes doseuses seront mieux dans ce cas je pense, comme tu dis.

Pour mon brassage je suis à 2*900L/h pour 115L net, mais les nano koralia s'essoufflent avec le temps donc je ne m'inquiète pas. J'ai relativement un bon brassage milieu et surface. Quant à lui, le sol n'est pas du tout brassé, aucune vague apparue (plutôt confiant).

Pour les durs, j'aimerai uniquement Euphyllia, Briareum, Catalaphyllia et Tubastraea. Ils demandent un brassage moyen, je les placerai vers les pompes pour être sur.

Pour le calcium autant pour moi, plutôt 420-450ppm. Si j'arrive à atteindre 420 déjà en Jaubert, je serai très satisfait Smile.

Maintenant, avancement du bac. J'ai repéré quelque individu sur mes PVs. Je n'ai pas réussis à avoir de photos correct, j'essayerai ce soir.
J'ai un petit escargot, carapace d'une physe mais blanche et lui aussi blanc (taille 5mm)
J'ai plusieurs (3 compté) Corallimorphaire. Apparemment s'ils se plaisent ça peut se reproduire ... Je sais pas quoi faire d'eux.
J'ai aussi un vers, certainement un ver de feu, il est tout rouge et pattes blanches. Il fait 8cm (je n'ai vu que ça).

Sinon algues brunes, mais tout va bien

Ps : Il doit me rester un petit filtre pour le Walstad Wink

35default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Jeu 30 Juil 2015 - 9:41

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Dans un récif de l'océan indien, j'ai mesuré le pH à 8,35, le KH à 7,8, Ca à 410 ppm et Mg à 1330 ppm.
Depuis ce sont un peu mes valeurs "de chevet" pour le maintien du bac, sans booster particulièrement.

J'en attends moins du Jaubert et c'est normal.

Tes algues c'est normal.
Le Briareum est un mou et peut devenir envahissant (mais moins que des Xenia pumping ou des Parazoanthus gracilis).
Le Tubastrea est difficile et requiert une alimentation spécifique.

Je pendrais au moins un Sarcophyton, un Fungia, et en sps un Montipora à terme.

36default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Jeu 30 Juil 2015 - 10:02

Symbiiote


Membre : Accro
Membre : Accro
Par rapports à tes paramètres c'est ce que je pensais à quelques tolérances prêtes.

Oui en Jaubert avoir les mêmes, pourquoi pas, mais un bac qui a déjà plusieurs années.

Je pensais que le Briareum était un dur, autant pour moi. Xénia j'aime pas, trop de contraintes par la suite.
Pour le Tubastraea oui je me suis renseigné, recette maison pour l'alimentation.

Après oui que du mou, je pensais Sarco effectivement, Zoanthus, Ricordea, Sinularia pour commencer.

Le Fungia je ne suis pas fan. Montipora à terme oui.

37default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Jeu 30 Juil 2015 - 11:50

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
C'est drôle je n'étais pas fan des Fungia non plus avant d'en voir dans la nature dans les récifs.
Depuis un bac sans, n'est pas un bac récifal pour moi!  ##06
Si on le nourrit avec des granulés, il grossit très vite. Pour les amener à sa bouche, il sécrète un mucus qu'il ingurgite comme un filet qui ramènerait ses proies, c'est intéressant à observer.
Il vaut mieux baisser le brassage à ce moment là et empêcher les poissons de lui voler sa pitance!

38default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Jeu 30 Juil 2015 - 13:35

Symbiiote


Membre : Accro
Membre : Accro
Humm, je n'en ai jamais vu en vrai, et je viens de regarder des vidéos de leur alimentation, en effet c'est impressionnant. :O

Qui sait, peut-être que je me laisserai tenter Smile

Bon sinon je viens de trouver le nom de mes Corallimorphaires. Ce sont des Pseudocorynactis. A surveiller

39default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Mar 4 Aoû 2015 - 15:29

Symbiiote


Membre : Accro
Membre : Accro
Petite réflexion de la journée, je vais me lancer dans l'élevage de nourriture vivante comme dans le passé (nauplies/anguillule), mais cette fois-ci Artemia adultes, Daphnies et Grindal

Comme population j'envisagerai Couple de clown, couple de Kauderni (pas sur) et des gobies/demoiselles.

Je pense nourrir qu'avec du vivant à 80% en variant les repas et sinon de temps en temps du granulés.

Est-ce bien pour leur régime alimentaire ?

40default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Mar 4 Aoû 2015 - 18:22

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Je dirais nourris de base avec des granulés et complète généreusement avec du vivant. Cela évitera les carences éventuelles.

41default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Mar 4 Aoû 2015 - 20:08

Symbiiote


Membre : Accro
Membre : Accro
C'est bien ce qu'il me semblait. Des granulés à base de spiruline est un bon compromis ?

42default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Mar 4 Aoû 2015 - 23:24

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Pas forcément, pour des chirurgiens oui.

43default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Mer 5 Aoû 2015 - 11:47

Symbiiote


Membre : Accro
Membre : Accro
Humm d'accord. Granulés standard dans ce cas. J'avais une recette pour discus à base de coeur de boeuf et légumes sinon, est ce pas mieux ?

44default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Mer 5 Aoû 2015 - 12:23

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
ça dépend du temps disponible bien sûr.
Tu peux faire une préparation, congeler par portions et distribuer après.
Je ne suis pas toujours chez moi.
Je mets un distributeur quand je suis absent plus de 4 jours : c'est prévu uniquement pour des granulés!
Mais même quand je suis là, je ne nourris que tous les 2 jours.
Seuls les granulés de Gro Tech sont acceptés par tous les poissons : certains refusaient catégoriquement les granulés mais ils mettent dans leur pub que même les plus difficiles ne peuvent y résister. J'avais aussi lu ça quelque part sur un forum, et c'est vrai que ça marche!
Je prends des granulés assez petits : ils sont denses. Je nourris aussi certains coraux avec, directement dans les polypes avec une pipette. Je coupe les pompes certes mais avec leur densité, ils ne s'éparpillent pas et restent dans les polypes.

45default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Mer 5 Aoû 2015 - 15:25

Symbiiote


Membre : Accro
Membre : Accro
Oui je vais avoir du temps, généralement 10-15min par soir à accorder aux bacs pour entretien et nourriture. Une préparation de recette maison que je congèle, c'est pas perdu.

La gamme Grotech Nutrivital Daily et Colour ? Oui je connaissais mais jamais essayé.

Nourriture vivante variée entre Artemia, Daphnies et Vers avec ces granulés je devrais être bon. Je verrais le jour J.

Pour les coraux avec des granulés je savais pas. J'essayerais aussi Smile

Merci ##27

46default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Mer 5 Aoû 2015 - 16:34

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
J'ai essayé toute sorte de chose pour les coraux mais au final il faut se dire qu'ils récupèrent les restes des poissons (nourriture et déchets) et qu'on peut booster ceux à gros polypes avec de la nourriture supplémentaire.
Par contre j'applique le Balling complet avec ajouts pour KH/Ca/Mélange de sels marins sans NaCl/Mg, et des oligo-éléments mis avec les 3 premiers flacons.

47default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Mer 5 Aoû 2015 - 19:04

Symbiiote


Membre : Accro
Membre : Accro
C'est sur qu'ils récupèrent les restes.

Le problème (bien que ce n'en soit pas un en soi) est que en Jaubert, le but est de minimiser le matériel, donc l'ajout de supplément Kh, Mg et Ca ne seront que en cas de nécessité.

On verra bien comment se comporte mon bac avec l'arrivée des coraux c'est sur ##08

48default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Jeu 6 Aoû 2015 - 5:55

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Le Balling c'était pour mon plus gros bac berlinois.

49default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Jeu 6 Aoû 2015 - 18:17

Symbiiote


Membre : Accro
Membre : Accro
Oui je me doute bien, en Berlinois c'est quasiment obligatoire !

J'aimerai ne pas supplémenter en faisant en Jaubert. Je resterai sur du mou et LPS, seulement 2 acropora en SPS.

Et une Entacmea de sûr ##27

50default Re: "Méthode Jaubert", tourné LPS le Mar 29 Sep 2015 - 14:49

Symbiiote


Membre : Accro
Membre : Accro
Un peu de nouveautés !

Cela va faire 75 jours que l'aquarium est en eau (13 juillet).

Pour l'instant je ne vérifie que la température et la salinité une fois par semaine :
- Température : 24-25°C
- Salinité : 1022

Je vais faire un nouveau changement d'eau ce week-end pour obtenir les 1024-1025 en salinité.

Première vague de détrivores prévue courant octobre, au bout de 3 mois de mise en eau je pense que je suis bon. Quelques coraux mous aussi.

Maintenant parlons vie dans le bac :
- Un nombre conséquents d'escargots, des stomatellas, encore petits
- Un début de planaires ... Encore très petits de ce type :Cliquez Ici
Comment je m'en débarrasse ?
- Une bonne dizaine d'Asterina avec 5, 6 ou 7 branches, bizarre scratch
- Quelques ophiures blanches mais très petites
- Une bonne dizaine de ver de feu de toutes tailles
- Mon crabe, je ne le vois plus actuellement
- Mon sable est bien ensemencé, je compte une multitude de vers tubicoles
- Les algues sont présentes mais sont pas dominantes sur les pierres, surtout le sable et les vitres

Ce week-end, changement d'eau pour la salinité, réalisation des tests (une première pour ce bac), ajustement de mes supports pour mes PVs. D'ailleurs je vais devoir ajuster un peu le sable. Est-ce grave s'il bouge légèrement ? (vu qu'en Jaubert  le sable est le plus important)

Si tout est ok, la semaine d'après introduction des détrivores et des coraux mous.

Photo ce soir !

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