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proc


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Hello,
complètement débutant, je me lance dans l'aquariophilie avec la remise en état d'un bac trouvé dans la rue. (J'aime la difficulté et les défis techniques ! ##05 )
Le bac est un ancien Rena avec façade bombée (je sais, ça déforme la vision, mais je trouve ça beau quand même). Pas de capot, sauf un bout de plastique qui était avec, et qui n'appartenait peut-être pas à l'aquarium mais qui faisait pile la même longueur pourtant, sans que j'ai pu comprendre comment il s'y adaptait.
Une fois nettoyé (il était encore plein de tourbe boueuse quand je l'ai ramassé) et testé pendant 10j au niveau de l'étanchéité dans mon bac à douche, j'ai refait quand même les 2 joints de la face avant qui étaient décollés et je me suis lancé dans la modification de la décante sur la face arrière.
Voici ce que j'ai récupéré :


Je trouvais en effet que le logement de la décante dans le fond occupait beaucoup de place et était peu esthétique. En consultant les sites internet j'ai trouvé sur votre site préféré la description du filtre à gouttière et ça a fait tilt, c'était la solution discrète et efficace qu'il me fallait !
Je me suis donc lancé dans la modification de l'aqua.
Voici ce que ça donne, suppression de la majeure partie du logement du filtre (je n'ai conservé que la partie du logement étroit, pour la résistance chauffante et la prise d'eau dans le fond), création d'un petit logement pour la pompe en haut, et constitution de la partie arrière du capot avec le morceau de plastique récupéré avec l'aqua, coupé et deux et fixé sur l'arrière avec une charnière :


Pour l'avant du capot il y avait une difficulté avec la forme bombée de la face avant. Après bien des cogitations j'ai opté pour une construction à base de plusieurs morceaux découpés dans une plaque de PVC de 3mm d'épaisseur et assemblés avec des vis et des petites équerres de plastique.
Pour l'éclairage, j'avais acheté dans un 1er temps 2 néons pour faire des économies mais je me suis dit que c'était un mauvais calcul et j'ai trouvé que les ballasts étaient trop volumineux, je les ai donc échangés contre une rampe à led Sylvania.
Voici le capot avant avec sa rampe :

L'intérêt de cette rampe est qu'on peut y brancher une clé USB pour qu'elle s'allume et s'éteigne progressivement, solution que j'ai adoptée.

Pour le filtre gouttière, l'astuce a été d'utiliser tout simplement une série de petits paniers que j'ai percés et empilés les uns sur les autres. La pompe alimente le panier supérieur qui ne sert qu'à répartir l'eau sur toute la surface du filtre, et par gravité l'eau les traverse tous, chaque panier contenant une partie du filtre : de la mousse bleue dans le 2ème panier, de la ouate dans le 3ème, puis de la céramique dans le dernier qui est en partie immergé. C'est un système simple et surtout facile d'accès et à nettoyer (je me demande comment on peut faire pour nettoyer la mousse dans le compartiment à décante tel qu'il était à l'origine sans mettre de l'eau partout) :


Voici des vues de l'ensemble terminé :




Le voici après achats de plantes, plantage et mise en eau le 27 juin :


Sympa, non ?
J'ai mis :
- 1 Pogostemon (éclaté en plusieurs pieds),
- 1 Cryptocoryne,
- 1 Ophiopogon variegata,
- 1 Anubias,
- 1 Alternanthera (éclaté en 2 pieds),
- 1 Hygrophila,
le tout planté dans 6l de substrat nutritif.

J'ai aussi mis un bulleur car pour moi un aquarium fait forcément des bulles (un vrai neuneu de l'aquariophilie, j'vous dis  ##06 ). Mais je ne l'allume pour l'instant que la nuit car j'ai lu quelque part que c'était plutôt incompatible avec la photosynthèse des plantes. Donc je n'en profite pas beaucoup.

Mes paramètres d'eau de conduite étaient les suivants lors de la mise en eau (mesurés avec mallette JBL) :
- KH = 13,
- PH = 7,
- NO2 < 0,01,
- NO3 = 20,
- NH4 < 0,05.

Puis ça évolue et les petits ennuis commencent !...
Le 05 juillet :
- KH = 9,
- PH = 7,5,
- NO2 = 1,0 (!),
- NO3 = 20,
- NH4 < 0,05.

Bon, je m'affole pas, et je me dis que je suis en plein pic de nitrite et qu'il suffit de patienter. Les 2 pieds de Alternanthera commencent à faire la tête et à devenir marron.
Mais le 11 juillet je suis tjrs au même niveau de nitrites et les 2 pieds de Alternanthera sont presque entièrement marron.
Donc arrachage des Alternanthera et changement de 50% de l'eau. 6h après : NO2 = 0,6.
Hier le 13 juillet : NO2 tjrs = 0,6. Donc changement de 50% de l'eau à nouveau, et à nouveau aujourd'hui 50%. 6h après : NO2 = 0,2.
Ouf, j'espère que ça va tenir !
Nouvelles mesures le we prochain et nouveau changement si nécessaire.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce normal que les nitrates ne prennent pas le dessus d'eux-mêmes ?



Dernière édition par proc le Jeu 6 Aoû 2015 - 15:00, édité 4 fois

brice69


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Qu'en pensez-vous ? Est-ce normal que les nitrates ne prennent pas le dessus d'eux-mêmes ?

Laisse le pic de nitrite se faire ne change pas l'eau sa ne fera que retarder la baisse de tes nitrite

ManRen


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Salut,

Il ne faut absolument pas changer l'eau pendant un cyclage !!
Tu laisses les paramètres se stabiliser pendant les 3 à 4 semaines et tu verras tes changements d'eau après !

Le bulleur ne sert malheureusement à rien ! Il est effectivement nocif pour les plantes !

Romuclar


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Pour un débutant tu as bien cogité le truc !
Que veux-tu mettre comme population ?

lapsus


Membre : Accro
Membre : Accro
Laisse le temps pour le cycle,
tu as mis quoi en sol...?

Moi le bulleur ne me dérange pas> c'est plus à la mode depuis longtemps puisque souvent déconseillé.

Moi je filtre en partie sur exhausteur et les bulles ne nuisent en rien aux plantes.

J'ai vu un 400L d'un vieux de la vieille: le bac a 2o ans apparement pas de changement d'eau juste compensation, bien filtré et surtout ultra oxygener: il a 2 pompes a air (aucune idée de la puissance mais c'est pas des RENA 100....)

Est bien je peux vous dire que cela pousse ##10

ManRen


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Je viens de penser à quelque chose : il serait bien que tu te procures aussi le test GH car si ton sol est du manado (ça y ressemble un peu), celui-ci fait monter les duretés et il faudrait que tu puisses les vérifier avant d'introduire du vivant !

As-tu testé les pierres qui sont dans ton bac avec du vinaigre par exemple, pour voir si elles sont calcaires ?

Au temps pour moi pour le bulleur, Lapsus !

lapsus


Membre : Accro
Membre : Accro
@ManRen a écrit:Je viens de penser à quelque chose : il serait bien que tu te procures aussi le test GH car si ton sol est du manado (ça y ressemble un peu), celui-ci fait monter les duretés et il faudrait que tu puisses les vérifier avant d'introduire du vivant !

As-tu testé les pierres qui sont dans ton bac avec du vinaigre par exemple, pour voir si elles sont calcaires ?
+1
Pas de soucis, pour le bulleur ManRen,
cela vas bientôt être interdit sur les forums alors que je ne pense pas que cela soit problématique même si cela n'apporte pas grand chose n'on plus...

C'est mon coté...ch..nt qui ressort ##15

proc


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Merci pour vos conseils, c'est que je m'inquiète pour les nitrites car je ne les vois pas baisser et j'ai peur que toutes mes plantes "crament".
J'en ai déjà arraché 2, j'espère que toutes ne vont pas passer l'arme à gauche. Mais bon, je pourrai tjrs en racheter et puis je me dis que c'est peut-être le prix à payer pour que le bac s'équilibre. Mais je trouve le "pic" un peu long tout de même, pour moi ce serait plutôt un plateau !...  ##07

Pour répondre à vos questions, je ne sais pas quelle population mettre. Je me laisserai guider par le vendeur du magasin où je me suis procuré une partie du matériel et les plantes. Je voudrais des poissons robustes dans un 1er temps, étant donné que je n'y connais rien, et sans reproduction.
Oui, c'est du substrat JBL Manado, et oui, je vais me procurer le test GH.
Oui, j'ai testé les pierres, pas de calcaire. Pour une partie ce sont des pierres volcaniques récupérées dans la nature à Agde, sur la côte Méditerranéenne. Je les ai fait bouillir pendant plusieurs heures.

Il y a encore quelque chose qui me chiffonne, c'est que la rampe Sylvania avec la clé USB ne s'éteind pas complètement la nuit, l'intensité baisse beaucoup mais reste allumée. N'est-ce pas gênant ? Ne serait-il pas préférable qu'elle s'éteigne complètement ? Sinon je trouve ce système à allumage/éteignement progressif particulièrement bien et je suis étonné de ne pas le voir plus souvent cité sur les forums.
Merci encore à vous pour vos réponses.

ManRen


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@proc a écrit:Merci pour vos conseils, c'est que je m'inquiète pour les nitrites car je ne les vois pas baisser et j'ai peur que toutes mes plantes "crament".
Tu ne confondrais pas avec les nitrates par hasard ? Pourquoi les nitrites crameraient les plantes ?

@proc a écrit:J'en ai déjà arraché 2, j'espère que toutes ne vont pas passer l'arme à gauche. Mais bon, je pourrai tjrs en racheter et puis je me dis que c'est peut-être le prix à payer pour que le bac s'équilibre.
Il faut être patient et laisser les plantes d'adapter à leur nouvel environnement. Il leur faut environ 2 à 3 semaines pour bien s'y faire.

@proc a écrit:Mais je trouve le "pic" un peu long tout de même, pour moi ce serait plutôt un plateau !...  ##07
Euh... un cycle dure en moyenne 3 à 4 semaines voir parfois plus. Tu as mis en eau ton bac le 27 juin, ça ne fait même pas un mois...
En plus, avec les changements d'eau que tu fais, le cycle durera peut être plus longtemps.

@proc a écrit:Pour répondre à vos questions, je ne sais pas quelle population mettre. Je me laisserai guider par le vendeur du magasin où je me suis procuré une partie du matériel et les plantes. Je voudrais des poissons robustes dans un 1er temps, étant donné que je n'y connais rien, et sans reproduction.
Je ne te conseille pas cette option car si le vendeur n'y connait rien, tu vas te retrouver avec une soupe de poissons, des décès et des maladies à t'en dégouter. Je te conseillerais plutôt de demander conseil ici !
Un petit lien qui pourrait t'aider : http://www.forumaquario.org/t45303-suggestions-de-poissons-pour-aquariums-de-20-a-100-litres


@proc a écrit:Il y a encore quelque chose qui me chiffonne, c'est que la rampe Sylvania avec la clé USB ne s'éteind pas complètement la nuit, l'intensité baisse beaucoup mais reste allumée. N'est-ce pas gênant ? Ne serait-il pas préférable qu'elle s'éteigne complètement ? Sinon je trouve ce système à allumage/éteignement progressif particulièrement bien et je suis étonné de ne pas le voir plus souvent cité sur les forums.
Pourrais-tu m'expliquer comment ça fonctionne ? Qu'y a-t-il dans la clé qui fasse la lumière s'éteindre ?

proc


Membre : Nouveau
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@ManRen a écrit:
@proc a écrit:Merci pour vos conseils, c'est que je m'inquiète pour les nitrites car je ne les vois pas baisser et j'ai peur que toutes mes plantes "crament".
Tu ne confondrais pas avec les nitrates par hasard ? Pourquoi les nitrites crameraient les plantes ?

Je sais pas en fait, mais je me dis que c'est peut-être les nitrites que la plante qui a péri n'a pas aimés. Sinon ça pourrait être quoi ?
Et puis certaines des autres plantes sont aussi moins jolies que quand je les ai achetées, mais peut-être est-ce normal ?...

@ManRen a écrit:
@proc a écrit:Il y a encore quelque chose qui me chiffonne, c'est que la rampe Sylvania avec la clé USB ne s'éteind pas complètement la nuit, l'intensité baisse beaucoup mais reste allumée. N'est-ce pas gênant ? Ne serait-il pas préférable qu'elle s'éteigne complètement ? Sinon je trouve ce système à allumage/éteignement progressif particulièrement bien et je suis étonné de ne pas le voir plus souvent cité sur les forums.
Pourrais-tu m'expliquer comment ça fonctionne ? Qu'y a-t-il dans la clé qui fasse la lumière s'éteindre ?

La clé contient un programme incluant un timer qui pilote la rampe. On la branche un jour à midi sur le bloc de commande de la rampe et le cycle jour/nuit est programmé pour démarrer à ce moment là. La lumière commence donc à décroître lentement pendant 6 ou 7 heure avant de s'éteindre quasiment (nuit) pour commencer à recroître 12h après et démarrer un nouveu jour.
Je trouve l'idée excellente mais la mise en pratique m'a un peu déçu : vers le début ou la fin du cycle la lumière croît ou décroît par "sauts", et la nuit la rampe ne s'éteind pas complètement, je ne comprends pas pourquoi ça a été fait comme ça. Est-ce mieux qu'un aquarium soit toujours un peu éclairé la nuit ?



Dernière édition par proc le Ven 17 Juil 2015 - 22:46, édité 1 fois

ManRen


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@proc a écrit:Je sais pas en fait, mais je me dis que c'est peut-être les nitrites que la plante qui a péri n'a pas aimés. Sinon ça pourrait être quoi ?
Et puis certaines des autres plantes sont aussi moins jolies que quand je les ai achetées, mais peut-être est-ce normal ?...
Comme je l'ai dit, il faut laisser une phase d'adaptation aux plantes.
Après, si dans un mois, ça continue, là y'a un soucis mais au jour d'aujourd'hui, ça n'a rien d'inquiétant Wink



Merci pour l'explication, c'est effectivement intéressant mais je ne saurais pas répondre à ta question !

lapsus


Membre : Accro
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C'est pas bon pour les poissons:
lumière H24 et les saut n'on plus...
c'est un truc pour l'eau de mers?
un problème de programme?

tes plantes sont entrain de s'habitué a leurs nouvelle environnement.
Mais tu as certainement une eaudur et un ph elevé> robinet
les plantes raffolent pas toutes

proc


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Bon, j'ai arrêté l'éclairage nouvelle techno via clé USB et je suis revenu à un bon vieil éclairage vintage en on/off manuel (bientôt un classique programmateur électrique), et on dirait que ça va déjà mieux : plus d'apparition d'algue marron comme de la rouille sur les plantes et arrêt du blanchiment de certaines...
Conclusion : il paraît important de laisser les plantes dormir dans le noir complet la nuit, comme nous, quoi ! ##05

lapsus


Membre : Accro
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+1...

J'ai eu un soucis avec un programmateur, en bidouillant la prise, a coté j'ai du enfoncé tous les picots.
bref> explosion d'algues, et je comprenais pas pourquoi j'avais pas de repro...alors que tous les signes l'annoncait...
bref, la nuit, c'est bien aussi!

proc


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Hello,
quelques nouvelles de mon aqua : j'ai arraché l'Ophiopogon car j'ai appris sur un forum qu'elle était nuisible et je ne l'ai pas regretté car elle était effectivement en train de corrompre l'Hygrophila voisine qu'elle touchait (ses feuilles étaient en train de pourrir), et replanté une Alternanthera qui n'avait pas survécu à la mise en eau.
Depuis l'abandon de la clé USB de la rampe led et passage à un éclairage on/off avec un programmateur classique, plus d'excès d'algues. Mais j'ai passé pas mal de temps à gratter avec l'ongle celles qui s'étaient accumulées sur toutes les feuilles des plantes, formant une épaisse croûte verdâtre et dure.
Aux dernières mesures, les paramètres de l'eau étaient devenus corrects : le 26 juillet : NO2=0,05, NH4<0,05.

Voici une photo :


La rose des sables a été enduite de résine (car ça se dissout naturellement dans l'eau), ainsi que la souche qui diffusait toujours son tanin malgré des heures d'ébullition.
Je commence donc à réfléchir à l'introduction des poissons, et je suis allé rendre visite à l'animalerie où je vais me fournir. Je préfèrerais des poissons de petite taille et plus nombreux que 2 ou 3 gros. Voici donc quelques espèces dont m'a parlé le vendeur et parmi lesquelles je pourrais choisir, d'après lui:
- Tanichtys,
- Tétra citron,
- Pristella,
- Barbus hiteya,
- Rasbora,
et pour en avoir 1 ou 2 un peu plus gros : Corydora.
Les 1ères introduction sont prévues pour début octobre, à mon retour de congés. Je les introduirai en 2 ou 3 vagues.
Qu'en pensez-vous ?

lapsus


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C'est un petit bac, je conseillerai que du microrasbora:
Galaxy, brigittae, kubotai...
( 1 des trois en bande)

proc


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Et que penser du poisson qui se colle aux paroies par la bouche ? Il y en avait dans les bacs de l'animalerie, mais je n'ai pas demandé le nom.

Romuclar


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@proc a écrit:Et que penser du poisson qui se colle aux paroies par la bouche ? Il y en avait dans les bacs de l'animalerie, mais je n'ai pas demandé le nom.

Otocinclus ?

Bege


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euh, sauf erreur de ma part, ta rose des sable va fondre Sad

[edit] ah, je viens de lire que tu l'as enduite de résine Smile

http://www.blooo.fr/

proc


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Je l'ai enduite de résine mais je viens de remarquer qu'elle fondait quand même. La résine est-elle poreuse ? Je l'ai donc enlevée.

21default News de mon aqua le Lun 26 Oct 2015 - 23:06

proc


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Hello,
des news de mon aqua : introduction des 1ers poissons : il y a 3 semaines, 3 Platys, puis 11 néons une semaine plus tard (6 bleus et 5 marrons), dont un bleu est mort 4 jours après, sans doute celui qui a fait un tour sur le comptoir du vendeur quand il me les a donnés, et qu'il ne m'a pas fait payer du coup.
Puis encore 4 jours après mort d'un Platy, sans raison apparente : un matin j'ai vu que quelque chose n'allait pas : il nageait lentement en surface, en aspirant de l'air. J'ai alors pensé que l'eau manquait d'oxygène et j'ai laissé le bulleur toute la journée, mais le soir je l'ai trouvé mort.
Il y a 3 jours, remplacement du Platy, et achat de 3 Otocinclus Affinis, poisson brouteur de parois et de plantes.
Je pense que je suis au max pour la population, qu'en pensez-vous ? Peut-être y  t-il encore de la place pour quelques crevettes ?
Les paramètres de l'eau sont restés stables depuis 2 mois :
PH = 8, KH = 4, NO2 = 0,05, NO5 = 5, NH4 < 0,05.
Pour les nitrites, j'ai tjrs 0,05 depuis le début, je n'arrive pas à avoir 0, mais bon, c'est pas catastrophique me semble t-il.
Sinon à part ça tout roule : pas d'excès d'algue, eau claire, toute la mécanique fonctionne, le bonheur, quoi !... ##24
Je ne regrette pas tout le travail et l'investissement que ça m'a demandé car c'est vraiment sympa et je dois dire que suis devenu un peu gaga de mes poissons !...

Mais suffit les discours, place aux photos :




Pat.



Dernière édition par proc le Mar 27 Oct 2015 - 13:20, édité 1 fois

Bege


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en générale quand les poissons pipent en surface c'est qu'il y a une montée de nitrite,
j'imagine que comme beaucoup de débutants (je suis passé par la aussi) tu nourris trop tes poissons, c'est certainement aussi pour ça que tes nitrites ne descendent pas à zéro? une petite règle simple, quand tu nourris, si au bout de cinq minutes il en reste c'est que c'est de trop Smile

pour les crevettes, oui bien sûr que tu peux en mettre puisque ce sont des détritivores, donc ils mangeront la nourriture laissée par les poissons Wink

tu pourras aussi rajouter quelques mélanoides qui sont aussi détritivores et vont aérer le sol, mais pour ça tu peux encore attendre quelques semaines.

Le PH est un peu élevé et le KH un peu bas, mais je laisse la paroles aux spécialistes Smile

[edit] j'oubliais, il arrive parfois, même peut être plus souvent qu'on ne le pense, qu'un ou plusieurs poissons meurent sans raison apparente un jour ou deux après les avoir introduits, mais là c'est souvent qu'ils sont déjà malades avant, ou ils se laissent mourir de stress, avant d'acheter un poisson il faut l'observer, s'il a les nageoires collées ou les écailles hérissées ou qu'ils reste au fond sans bouger, ne pas l'acheter.
Et demander au vendeur depuis quand les poissons sont arrivés au magasin, attendre au moins deux ou trois jours après leur arrivée pour les acheter.

http://www.blooo.fr/

proc


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Hello,
quelques nouvelles de mon bac.
D'abord achat d'un test GH et mesure de l'eau de mon bac : eau dure : GH=15.
Du coup ma population semble ne pas être adaptée à cette dureté, d'après ce que disent les fiches poissons ici ou là. Mais tant pis, je ne souhaite pas investir ni temps ni argent dans de l'eau osmosée, j'attendrai donc la mort naturelle de la population pour mettre des spécimens mieux adaptés, mais comme les animaleries que je connais dans Paris proches de chez moi n'ont pas forcément une grande variété, je serai obligé de faire des recherches plus loin, donc encore du travail !

Sinon la population a un peu évolué d'elle-même : pendant une absence de 5 jours il y a 2 semaines, mort de 2 otocinclus 2 semaines après leur introduction et de 2 ou 3 crevettes sur les 8 que j'avais ajoutées il y a 3 semaines. J'ai été étonné, à mon retour, de n'avoir retrouvé que les carcasses de ces poissons et crevettes, translucides, comme des fantômes de poisson ou crevette, ou les restes de mues. Les autres ont-ils mangé les intérieurs ou se sont-ils décomposés dans le bac ? Dans le 1er cas je trouve qu'ils ont fait fort pour manger l'ntérieur en laissant l'extérieur, et dans le 2ème cas je trouve que ça a été rapide...
Je ne sais pas de quoi ils sont morts, je les avais bien nourri la veille de mon départ et leur avais laissé de la courgette (qu'ils délaissent en temps normal). Peut-être est-ce à cause de la dureté de l'eau, car sinon les autres paramètres sont stables et pas trop mauvais me semble t-il. J'en viens à me dire que c'est mon absence qui les a rendu neurasthéniques et qu'ils ont dépéri d'ennui ou d'angoisse de se sentir seuls, car plus aucune disparition depuis mon retour...
Au contraire ce matin j'ai la bonne surprise de voir des bébés néons chinois (au moins 3) ! Je trouvais aussi que depuis quelques jours un de ces néons avait un gros ventre... Je ne m'y attendais vraiment pas. Faut dire que toujours d'après les fiches poissons c'est l'espèce parmi celles que j'ai mises qui semble le plus tolérer une eau dure.
Voilou, c'est tout pour le moment.
Pat.



Dernière édition par proc le Dim 6 Déc 2015 - 0:20, édité 1 fois

lapsus


Membre : Accro
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Salut, attention ton bac est petit, et la population choisis n'est pas adapter a de petit bac d'eau dur...
Vu le volume tu peux passer a l'eau en bouteille pour descendre les paramètre.
En gros:

ton eau est parfaite pour des cichlidés africain mais le bac est trop petit

ton bac est parfait pour quelques petites espèces asiatique et ou crevette, mais l'eau n'est pas adapté...

et non les otocinclus ne sont pas mort d'ennui...


attention si tu n'a ni le temps ni l'argentpour l'osmoseur, as tu les 2 pour compenser la mort des poissons toutes les 2 semaines.

re-oriente, le bac ou l'eau et tu n'aura plus de problème...ou beaucoup moins ##06

proc


Membre : Nouveau
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Merci, Lapsus, pour ton retour.
C'est que c'est difficile de trouver une population adaptée à mon bac, les 2 animaleries que je connais pas trop loin de chez moi n'ont pas un choix énorme... C'est pour ça que je me suis rabattu sur les Platys, qui me semblaient un peu gros, mais qui faisaient néanmoins partie des variétés pas trop grosses qu'ils avaient. Sinon il y a un Animalia en banlieue dans la ville de ma copine mais comme c'est assez loin et qu'il doit falloir compter au mieux une bonne heure et demi entre l'achat et l'arrivée dans mon bac, j'ai peur de n'arriver chez moi qu'avec des cadavres dans le sac (ils m'ont dit qu'ils pouvaient tenir 3/4 d'heure tout au plus) !... Quant à les commander sur internet, j'imagine que ça doit être encore pire et je n'ai aucune confiance. Sinon il y a un Truffaut à l'autre bout de Paris, faudra que j'essaie.
Mais j'imagine que ça doit être le pb pour beaucoup d'aquariophiles.
Pat.

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