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romain 63
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default débutant en aquariophilie

le Dim 19 Juil 2015 - 17:08
Bonjour,
je souhaiterai débuter dans l'aquariophilie, ayant déjà un aquarium d'environ 50L (c'est mon grand père qui me l'a donner donc j'ai aucune info dessus). j'aimerai en faire sois un aquarium naturelle ou sois un aquarium normale suivant le coût de l'opération.
merci de votre aide. :##24:
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walioun
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le Dim 19 Juil 2015 - 18:11
Salut Romain,

Tu peut quand même vérifier le volume !.. :##17: et voire ce qu'il y a comme éclairage et filtration.

Il faudrait aussi savoir ce que tu entends par aqua normal et aqua naturel.

_________________
Cordialement

Henri,
Rio 180,
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Décante d'origine mais revue et modifiée : filtre et pompe 1000L/H
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romain 63
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le Dim 19 Juil 2015 - 19:17
merci je vais vérifier le volume mais j'avais calculer environ 43L et pour l’éclairage j'ai un néon de 15W (je sais pas si ce sera suffisant) et la dimension de l'aquarium sont 59 cm de longueur, 29.5 cm de profondeur et 35 cm de hauteur.
Ce que j'entend pars un aqua normale c'est un aqua basique avec tout ce qui faut (filtration mécanique, buleur + faune et flore )
Ce que j'entend pars aquarium naturelle c'est un aquarium sans filtre et avec une sous-population de poisson et avec une filtration naturelle a base de plante et d’escargot et sans chauffage autre que celui de l'ai ambiant. Et je voulait savoir aussi quel poisson je pourrais prendre pour débuter (truc assez robuste et beau aussi) :##24: mais comme je ne sais pas de quoi je parle mes question sont assez aproximative je m'en axcuse :##17: merci
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Tyrhades
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le Dim 19 Juil 2015 - 20:38
Salut Romain,

Pour un 1er bac, tenter l'expérience sans filtration mécanique, chauffage etc me paraît quand même un peu osé, tu n'y gagneras pas énormément.
Pour démarrer je te conseille de faire un tour ici : http://www.aquariophilie.dafun.com/articles.php?lng=fr&pg=307
romain 63
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le Dim 19 Juil 2015 - 21:49
merci Tyrhades pour ton lien très riche :##06:
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le Dim 19 Juil 2015 - 22:42
Bonsoir Romain

Un aquarium naturel n'est pas si compliqué que ça mais il faut respecter quelques règles (aquarium très planté, sous population etc..). Je te mets un lien ou c'est très bien expliqué :

http://aquariophilie-simplement.blogspot.fr/search/label/D%C3%A9buter%20facilement

Après à toi de choisir bac filtré ou pas :##06:
romain 63
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le Lun 20 Juil 2015 - 15:53
merci et ton lien est parfait car j'ai enfin trouver la contenance de mon aquarium et comme pars hasard c'est 55L parfait =) merci
romain 63
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le Lun 20 Juil 2015 - 18:33
bon alors finalement je vais plutôt m’orienter vers un aqua avec filtration mécanique et j'aurai aimer savoir quel budget serai emplement suffisant pour avoir un aqua digne de ce non avec des appareille Electronique convenable (du style un très bon filtre pour avoir une eau toujours "parfaite") et aussi pour qu'il ne me lâche pas au bout d'un an, donc j'avais penser a 250€ pour l'ensemble.
dites moi se ce vous en penser, merci
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Vincentdu59
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le Lun 20 Juil 2015 - 18:37
Bonjour,

Si tu débutes, que tu as aucune notion, mieux vaux commencer par un bac filtré, pour ma part, c'est ce qu'il me parait le plus raisonnable.  :##17:

Pour le matériel, je dirais un bon petit filtre extérieur, qui sont déjà beaucoup plus efficace, et, plus facile d'entretien, et plus solide. Les JBL sont très bon, silencieux, efficace, mais dans l'aquariophilie, le seul vraie nettoyeur est le propriétaire.

Après, un chauffage, l'électronique ça s'arrête là, pour le chauffage :
-55L / Chauffage 50W/60W.

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romain 63
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le Lun 20 Juil 2015 - 18:46
merci vincent
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le Lun 20 Juil 2015 - 19:00
mais du coup pour mon budget (250€ pour débuter) et pour l'éclairage (néon 15 W d'origine) sa irai ? merci
:##17:
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Tyrhades
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le Lun 20 Juil 2015 - 20:01
Bien sûr, ton budget est suffisant. Tu as un support déjà pour poser ton aquarium ? Un meuble adapté ?
Essaye de te renseigner pour chaque pièce, il y a des tutoriels en pagaille sur le net !
Pour la puissance du filtre, du chauffage, éventuellement acheter une petite rampe pour avoir un meilleur éclairage...
Le sol ne te coûtera pas très cher (il en existe des relativement onéreux quand même). Les plantes ça dépend de toi mais tu peux te fournir pour pas trop cher, compare un peu les prix des professionnels, vois s'il y a des bourses aquariophiles, consulte les offres des forumeurs souvent généreux, il y a aussi Leboncoin bien entendu...

Pour 250€ tu peux très très largement t'en sortir, je te rassure.

Etudie un peu la question de ton côté, ça t'apprendra plein de choses par ailleurs sur le matériel, ses spécificités, sur la mise en route et le bon équilibre d'un aquarium. Et reviens ici pour confirmer ton projet, poser les bonnes questions etc. Smile

Tu n'as rien d'autre de fourni avec l'aquarium hormis l'éclairage ???
romain 63
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le Lun 20 Juil 2015 - 21:23
avec l'aqua je n'est rein d'autre que l’éclairage mais si je récapitule bien il me faudra:

-pour le sol: de l'engrais (longue durer) pour les plantes, des sables de différentes couleur (noire et blanche), des graviers (de taille variables si besoins pour les poissons).
-pour l'éclairage: un autre néon 55W (si possible remplacer celui d'origine pars un 55W)
-pour le décor: une racines et des plantes, (si vous avez des idées n'hésitez-pas).
-pour la filtration: un filtre "JBLCristalprofi 701 filtre externe".
-pour le chauffage: j’hésite entre un câbles chauffant ou un chauffage pars tube en verre..
-pour le thermomètre: un thermomètre en tube d’intérieur de bac.
-pour les testes: une boite de teste en gouttes.
-pour l'oxygénation de l'eau: un buleur normal.
(si j'ai oublier des choses dites moi :##17: )
-pour les poisson je ne sais pas du tout quoi prendre étant donner le volume d'eau de mon aqua.

sinon j'avais une autre question qui concerne le décor, je voulez éventuellement ramassée des petit morceaux d'ardoise (pour faire un style de massif de plante en angle de mon aqua) et donc je voulez savoir comment les nettoyer suffisamment pour ne pas faire courir de risque a mes future poisson et aussi es-que les décors vendu dans le commerce il faut les re-nettoyer avant de les installer ou juste les rincer? merci de votre réponse
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Tyrhades
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le Lun 20 Juil 2015 - 21:54
Pour la lumière : tu ne pourras pas simplement remplacer le tube. Renseigne-toi tu comprendras pourquoi (malheureusement). Souvent, une taille = une certaine luminosité dégagée. Vois la taille de ton tube, et regarde les tubes de même taille par lesquels tu peux remplacer le tien. Tu comprendras qu'avec un seul tube... ça sera compliqué ! D'où la nécessité, à moins de ne choisir que des plantes peu exigeantes, de remplacer la rampe par une autre où tu pourras mettre 2 tubes (ou une rampe à LED qui a aussi ses avantages). Smile

Pour le sol : Si tu mets de l'engrais longue durée en-dessous, évite un sol à granulométrie trop petite par dessus, sinon il va s'effondrer sous ton engrais. Sinon c'est surtout une affaire de goût. Smile

Le filtre : Un peu trop puissant (en général on dit plutôt "pas assez puissant" mais bon :##06:  ).  700L/h en théorie pour le filtre VIDE. Il faut enlever environ 20-25% (ou un peu +, pas de science exacte il faudrait tester...) une fois que les masses filtrantes/la ouate etc etc sont dans le filtre. Sauf que tu as moins de 50L net, une quarantaine de litres. Donc je mettrais un peu moins puissant personnellement. On préconise, sauf cas spécifique, un minimum de 4-5x le volume du bac en puissance de filtration, jusqu'à 10x (parfois inutile...) maximum.

Le bulleur est inutile en général. Il provoque une évaporation gazeuse (CO2) dont les plantes ont besoin la journée pour fournir de l'O2 justement. Sauf si tes poissons vont piper à la surface en permanence, ça peut être un signe de surcharge de CO2 dans ton bac (ça arrive...). Bref inutile dans l'immédiat. Smile

Pour la racine : c'est selon tes goûts... Il faudra bien la faire bouillir au minimum 2 fois, voire plus... Jusqu'à ce que l'eau soit limpide. Sinon ça va colorer ton eau. Et parfois ça peut être plus néfaste qu'une simple "coloration". Pour les plantes comme je disais, ça dépendra un peu de ton éclairage. Mais un éclairage trop puissant peut aussi parfois être nuisible, pas seulement un éclairage pas suffisamment puissant.

Le chauffage à toi de voir, un tube c'est vrai que c'est quand même tout bête et pas excessivement cher mais bon, câble chauffant pourquoi pas. Par contre pour un aquarium avec trop de hauteur d'eau je ne sais pas si c'est extrêmement efficace.

Pour les tests il te faudra au minimum, en goutte : GH/KH/NO3/NO2/ph Smile Le reste (phosphate, fer, co2...) n'est pas forcément utile, ça peut l'être ponctuellement mais pas forcément dans l'immédiat.

Pour les ardoises c'est possible mais je ne sais pas trop comment procéder pour les nettoyer correctement, rince bien, frotte bien... éventuellement teste si elles sont calcaires ou non (test à base d'acide chlorhydrique). Si effervescence il y a, évite d'en mettre, sauf si tu as une population adaptée. On y reviendra plus tard...

Concernant les poissons, tu as des sujets adaptés par rapport au volume du bac pour te faire une 1ère idée.
http://www.forumaquario.org/t45303-suggestions-de-poissons-pour-aquariums-de-20-a-100-litres#527821
http://www.forumaquario.org/t45303-suggestions-de-poissons-pour-aquariums-de-20-a-100-litres#527843

Voilà je te laisse peaufiner tout ça maintenant.


Dernière édition par Tyrhades le Lun 20 Juil 2015 - 22:04, édité 1 fois
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le Lun 20 Juil 2015 - 21:57
Pour le sol, je te conseille de Manado, de chez JBL, nutritifs, et décoratif a la fois.

Pour l'éclairage, acheté un nouveau Ballast, tu peux en trouver ICI

Pour le filtre, très bon choix, le débit sera un peu fort au début, mais avec le temps, le débit va légèrement baisser.

Pour le chauffage, prend un tube, c'est simple, est si sa tombe en panne, tu vois, et facile a enlever... Alors qu'un câble... Bon courage

les test en gouttes, prend JBL, la malette Combiset a 40€, il te faut les test suivant : pH-GH-KH-N02-N03, le GH n'es pas fourni dans la mallettes, il faut le prend a coter...

Attention au bulleur, il ne sert pas vraiment a grand chose, de plus il augmente ton pH, ce qui ne sera pas bon pour ta futur population.

Alors, pour les pierres dehors... Il faut vérifier le Calcaire, prend du vinaigre blanc, met en 1 ou 2 gouttes, s'il y a une réaction chimique, type mousse blanc ou des choses comme ça, tu ne pourras pas les mettre. S'il n'y a aucune réaction, c'est bon... La faire bouillir bien-sur avant de l'introduire.

Généralement, dans le commerce, les racine et roches sont désinfecter, mais a traîner dans les magasins, réserve.. Etc, la faillir bouillir ne leur fait pas de mal.

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le Lun 20 Juil 2015 - 22:03
Effectivement pour l'éclairage tu peux aussi partir sur un ballast mais assez cher (et sans tube fourni en général), je ne sais pas si ça sera avantageux financièrement pour un petit bac, à voir !

Le manado c'est une question de goût, et il faut savoir que pas mal de gens en sont mécontent, ils ont du mal avec leurs paramètres d'eau. Il est assez volatile aussi, mais ça dépend surtout de la population que tu introduis ça... Par contre il a l'avantage d'être complet, pas besoin d'engrais, et il est inépuisable.

Pour l'ardoise/pierre je ne te conseille pas le vinaigre blanc. Ça fonctionne en fait, mais ça fonctionne même si c'est très très peu calcaire, à 1€ la bouteille d'acide chlorhydrique n'hésite pas. Par contre à manipuler avec précaution.
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le Lun 20 Juil 2015 - 22:22
Personnellement je n'ai jamais eu de problème avec du Manado, cela fais 2 ans que j'en possède.
Personnellement, le vinaigre va toujours été conseiller sur ce forum meme, et a toujours fais ces preuve, chacun sa solution.

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le Lun 20 Juil 2015 - 22:38
@Tyrhades a écrit:Par contre il a l'avantage d'être complet, pas besoin d'engrais, et il est inepuisable

B'soir !

Ah bon ? :##17:
Le manado est un bien un sol complet dans le sens où il s'utilise seul. Quant à son côté complet dans le sens nutritif j'émets une réserve. En effet, au début il ne contient pas d'élements nutritifs...
En revanche avec le temps il a un certain pouvoir d'absorption des éléments dégagés par le bac ou injectés dans le bac. La fin de ma phrase veut aussi dire qu'il ne faut pas généraliser le fait de ne pas utiliser d'engrais avec... Tout dépend du bac et des plantes. Plus d'une personne dont je fais partie ont fertilisé sur du manado :##27:

Quant à son influence sur les paramètres, effectivement il agit sur la dureté un moment, mais pas indéfiniment non plus.
Il a ses défauts mais peut se révéler efficace. Tout dépend ce que l'on souhaite faire.
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Tyrhades
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le Lun 20 Juil 2015 - 22:43
D'ailleurs je me suis trompé dans mon élan, c'est l'inverse, le vinaigre en général fonctionne plutôt sur des roches très calcaires. Il est bien connu que l'acide chlorhydrique est plus fiable. Smile Même si pour toi "personnellement" c'est satisfaisant.

La meilleure solution reste la suivante :
- 1 récipient sans roche
- 1 récipient avec roche

Et test de la dureté de l'eau voir si elle augmente significativement au fil des semaines. :##27:

Pareil pour le manado, j'ai fait énormément de recherches quand je cherchais quel sol mettre au début... Et j'ai relevé énormément de cas où des gens n'étaient pas du tout satisfaits. D'autres où les gens étaient très satisfaits. C'est pour que ça que je préfère exposer le pour et le contre, il faut savoir rester objectif parce qu'on ne sait jamais.  :##06:

@choup' :
Et effectivement il agit sur la dureté, mais parfois assez longtemps. En général ça dure quelques semaines, mais j'ai lu des cas où des gens ont été embêtés un certain temps, et pas forcément des débutants !
Il n'est pas chargé en éléments nutritifis au début c'est vrai, JBL le signifie très bien d'ailleurs, mais ensuite il se charge en éléments nutritifs avec le temps. Tu peux le fertiliser, mettre de l'engrais, mais ça dépend quand même de ce que tu veux faire de ton bac. Rien ne l'interdit de toute façon, c'est selon chacun...

Par contre, bien le rincer, le remuer, il n'est pas forcément très sale mais beaucoup d'éléments flottants, trop volatiles, qui flotteront. Donc le lavage permet aussi d'épurer un peu...
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default Re: débutant en aquariophilie

le Lun 20 Juil 2015 - 22:56
Il y a toujours des gens non satisfaits par tout produit malheureusement.
Il a effectivement des inconvénients mais effectivement tout dépend ce que l'on souhaite en faire je suis bien d'accord avec toi. Le point de désaccord portait sur la généralisation de la non utilisation d'engrais (liquide ou poudre) je précise. Il faut savoir que dans certains bacs plantés le chargement en éléments dégagés par le bac par le manado ne suffit parfois pas et que certaines plantes absorbent plus par les feuilles que les racines.
romain 63
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default Re: débutant en aquariophilie

le Lun 20 Juil 2015 - 22:59
merci a tous pour vos réponse :##17: et je pense que je vais partir sur un ballast pour complémenter mon éclairage (15W) donc un ballast de 30W serai suffisant et pour le sol du Manado serai bien comme sol car nutritif et esthétique a la fois :##17: puis faire des sortes d'arc de cercle dans les deux angles au fond de l'aqua délimiter pars des ardoises (nettoyer au préalable) :##24:
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default Re: débutant en aquariophilie

le Lun 20 Juil 2015 - 23:01
Le manado n'est pas nutritif au départ attention. Si tu veux du complet et nutritif tu as le Flourite qui lui n'agit pas sur la dureté.
Après ca depend ce que tu veux faire pousser ! Avec un éclairage faible et un sol non nutritif tu peux faire pousser des plantes simples sans problèmes.
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default Re: débutant en aquariophilie

le Lun 20 Juil 2015 - 23:05
Oui ça dépendra énormément des plantes que tu vas introduire en fait. Mais si le manado te plaît aucun problème. Il se chargera avec le temps de toute façon.
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default Re: débutant en aquariophilie

le Lun 20 Juil 2015 - 23:25
Salut,

Pour commencer je pense que tu dois te demander quels poissons tu peux y mettre? 55L ça réduit énormément ton choix. Il faut également vérifier que tu puisse te procurer de l'eau osmosée en animalerie près de chez toi. Si tu ne peux pas il faudra vérifier les paramètres de ton eau et choisir le poisson qui conviendra le mieux à tes paramètres.

Une fois que tu as arrêté ton choix tu peux choisir le matos mais pas avant. Par exemple si tu choisis un betta splendens tu dois savoir qu'il te faudra une filtration très douce, une forte pourrait l'épuiser et le tuer. Si tu opte pour des corydoras ou des kuhlli, tu dois éviter les sols coupants de type quartz, les killies et kuhlli n'aiment pas trop un surplus de lumière donc un éclairage faible leur conviendrait mieux etc...

Pour 55L il vaut mieux regarder du côté des betta (seul) , Guppys (1M/3F), killies (1M/2F), gourami miel chocolat ou nain (1M/2F) ou un banc de 8/10 rasboras. A quoi tu pourra rajouter éventuellement des poissons de fond tel que quelques corydoras ou petites crevettes.


Pour le reste, le JBL manado en déco je suis pas fan, les grains ont tendance à flotter au moindre mouvement, je l'enterre sous 2cm de sable. Attention au cable chauffant, ce n'est pas un chauffage, il est utilisé pour créer des courants de convection dans le substrat et permettre les échanges nutritifs pour les plantes. Le bulleur c'est pas trop le top en fait, si tu le plante, tu auras un apport en oxygène suffisant. Le bulleur perturble le ph de ton eau, ça peut servir éventuellement si tu souhaite rafraichir ton eau de qq degrés.

Pour l'ardoise c'est possible, il suffit de la laisser dans l'eau après l'avoir cassée comme tu le souhaitais et surtout user les côtés tranchants, cette pierre à la fâcheuse manie d'être coupante. Il suffit de la frotter la partie tranchante sur un gros morceau d'ardoise quelques minutes. Quand il est possible de prendre le morceau d'ardoise dans la main sans qu'aucun rebord ne paraisse tranchant, on laisse tremper dans l'eau pour évacuer la poussière de roche et c'est bon. J'aime beaucoup le style un peu japonais que ça peut donner en escalier.
Pour éviter qu'elle soit calcaire achète là à Leroy Merlin ou Botanic (déjà cassée) tu auras une belle plaque d'ardoise sans dépôts.



Pour le filtre je n'ai pas compris pourquoi tu t'oriente vers une filtration mécanique uniquement. Si tu en as la possibilité, met tout en bas un compartiment de filtration biologique. Il me semble même que si ton aquarium est suffisamment planté tu peux avoir une filtration complètement biologique, plus utile que la filtration mécanique.

Bon courage pour ton projet.


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default Re: débutant en aquariophilie

le Mar 21 Juil 2015 - 1:07
Je possède du Manado dans 2 de mes bac, bien sûr, je ne me suis pas directement lancé dans un aquarium parfaitement planté, mais pour un éclairage faible de mon 60 litres (1W/4L), bien grâce a ce sol, mes plantes arrive à tenir, elle se développe bien.

Le manado c'es aussi une question de goût, certains aiment, d'autre non, pour ce qui est histoire du grain qui remonte a la surface, bien, je n'ai jamais eu ce souci, après, c'es surtout quand on, mais en eau, certains remonte.. Rien de bien méchant.  :##17:

Comme la dit Choup, tout dépend de ce qu'on veux planter.  :##27:

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