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1default Végétaux acidifiants le Lun 21 Sep 2015 - 19:07

naiizen


Membre : Régulier
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Bonjour,
Je trouve que mon pH est un peu haut pour ma population (7.5).  ##22
Je souhaiterais donc le baisser avec des éléments naturels, j'ai entendu parler des fruits d'aulne et des feuilles de chêne et catappa mais n'ayant pas de ces arbres chez moi (sauf le chêne que je peux trouver à proximité  ##21 ) je voudrais savoir si parmi les arbres de mon jardins, des éléments peuvent acidifier l'eau. J'ai donc :
-Saul pleureur
-Pin
-Noisetier (il me semble avoir vu que les bogues pouvaient faire l'affaire  ##07 )
et des arbres fruitiers :
-Figuier
-Cerisier
-Pêcher
-Vigne (il me semble avoir vu que les feuilles pouvaient faire l'affaire  ##07 )
-Pommier
-Poirier
-Mirabellier
Si des parties de ces arbres ont un pouvoir acidifiant, en quelle quantité en mettre pour passer à 7 sachant que mon bac est un 180L ? ##27
Je suppose que je devrais baisser mon KH en utilisant plus d'eau osmosée lors des changements d'eau. Mais y a-t-il une autre façon car je n'ai pas trop envie de toucher à mon GH qui va obligatoirement baisser également...?  ##18
Merci ##06

2default Re: Végétaux acidifiants le Mar 22 Sep 2015 - 20:06

naiizen


Membre : Régulier
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Petit up ##21

3default Re: Végétaux acidifiants le Mar 22 Sep 2015 - 21:19

ouioui92612


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Hello.

Sinon en plus simple, plus rapide, plus "stable", et pas vraiment plus cher, y a la tourbe ;-)
Certaines ne colorent pas l'eau (ou alors vraiment très peu), et au moins les risques d'introduire une saloperie dans le bac est réduit.

@+

4default Re: Végétaux acidifiants le Mar 22 Sep 2015 - 21:32

lukab


Membre : Régulier
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et sinon en plus efficace, vraiment plus efficace (donc faire gaffe aux dosages) il y a l'extrait de chêne liquide de chez amtra.

5default Re: Végétaux acidifiants le Mar 22 Sep 2015 - 21:42

naiizen


Membre : Régulier
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@ouioui92612 a écrit:Hello.

Sinon en plus simple, plus rapide, plus "stable", et pas vraiment plus cher, y a la tourbe ;-)
Certaines ne colorent pas l'eau (ou alors vraiment très peu), et au moins les risques d'introduire une saloperie dans le bac est réduit.

@+
Oui, je connaissais la tourbe aussi mais j'avoue que le tanin me bloquait un peu.  ##21
Et donc as-tu certaines références de tourbes qui ne colorent pas trop l'eau du coup ? ##27
C'est vrai que c'est plus simple car ça se place dans le filtre mais faut-il la changer régulièrement ?
Dernière question ##21  La baisse du KH est-elle obligatoire ? ##18

6default Re: Végétaux acidifiants le Mar 22 Sep 2015 - 22:38

lukab


Membre : Régulier
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Avec un KH trop élevé ton pH ne fluctuera pas. Plus il est faible plus le pH peut bouger et baisser grâce à de la tourbe,...
Pour ce faire il faut un KH en dessous de 4.

7default Re: Végétaux acidifiants le Mer 23 Sep 2015 - 20:52

naiizen


Membre : Régulier
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Merci Lukab ! Mais il me reste encore 2 questions ##21
@naiizen a écrit:As-tu certaines références de tourbes qui ne colorent pas trop l'eau du coup ? ##27
C'est vrai que c'est plus simple car ça se place dans le filtre mais faut-il la changer régulièrement ?

8default Re: Végétaux acidifiants le Mer 23 Sep 2015 - 21:15

ouioui92612


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Hello.

Personnellement, pour mon bac à discus j'utilise de la JBL Tormec.
L'eau est limpide (au pire, peut être un poil ambrée mais c'est tellement léger que je m'y suis habitué), et je mets un demi sachet pour 450 litres. Je la change tous les 6 mois environs.

@+

9default Re: Végétaux acidifiants le Mer 23 Sep 2015 - 21:48

naiizen


Membre : Régulier
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Cool merci ##06
Et tant que j'y pense, pour baisser le KH efficacement, un changement d'eau 100% osmosée est-il envisageable ? (Pour 180L je change 30L toutes les 2 semaines)
Et, une fois le pH voulu atteint et la remontée du KH pour restabiliser le pH faite, pourrais-je arrêter la tourbe ?

10default Re: Végétaux acidifiants le Mer 23 Sep 2015 - 22:04

ouioui92612


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Alors, si ton KH est de 6 et que tu as dans ton bac environ 150 litres, pour atteindre un KH de 4, il faut que tu change 1/3 de ton eau par de l'eau osmosée.
En gros, un changement de 50 litres et tu seras à KH 4.

Une fois le PH baissé, il vaut mieux conserver ton KH à 3 ou 4, sinon le PH remontera car l'effet acidifiant de la tourbe perdra de son effet si le KH remonte.

@+

11default Re: Végétaux acidifiants le Mer 23 Sep 2015 - 23:11

lukab


Membre : Régulier
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Un kh de 3 est bien. En dessous ton pH risque de faire le yoyo.
J'ajouterais que tu n'es pas obligé de mettre la tourbe dans ton filtre.  Tu peux directement la mettre dans le bac. 
Perso j'utilisais la tourbe tormec aussi mais je trouvais que ça me colorais quand même pas mal l'eau...mais en même temps ça paraît logique puisque ça libère des tanins... et très franchement ça donne un rendu plus naturel... au début j'avais un peu de mal avec l'eau ambré et maintenant c'est l'inverse... on s'habitue à tout.
Pour les changements de tourbe je ne peux pas te donner une date précise car il y a trop de paramètres. C'est à toi de voir lorsque tu feras tes contrôles de pH de temps à autre.

12default Re: Végétaux acidifiants le Jeu 24 Sep 2015 - 8:03

naiizen


Membre : Régulier
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@ouioui92612 a écrit:Alors, si ton KH est de 6 et que tu as dans ton bac environ 150 litres, pour atteindre un KH de 4, il faut que tu change 1/3 de ton eau par de l'eau osmosée.
En gros, un changement de 50 litres et tu seras à KH 4.

Une fois le PH baissé, il vaut mieux conserver ton KH à 3 ou 4, sinon le PH remontera car l'effet acidifiant de la tourbe perdra de son effet si le KH remonte.

@+
D'accord merci mais du coup mon GH va inévitablement baisser lui aussi. Si fais comme tu as dis à savoir 50L d'eau osmosée, jusqu'à combien peut descendre mon GH ?
Enfin lors du changement d'eau, les habitants ne vont-ils pas subir un choc osmotique ?

13default Re: Végétaux acidifiants le Jeu 24 Sep 2015 - 14:26

Cory29


Membre : Accro
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Salut,

J'ai utilisé pendant pas mal de temps la tourbe Tormec de JBL. Je mettais également un demi paquet dans mon 400L, soit environ 320g, que je changeais tous les 3 mois lorsque les valeurs remontaient. Le ph ne baissait pratiquement pas et l'eau était franchement ambrée, donc perte de luminosité, algues... Et je trouve que çà encrassait bien le filtre. Un jour on m'a conseillé de mettre de la tourbe blonde que l'on trouve en jardinerie. J'ai peu de recul car je ne l'ai mise que le 20 août. J'ai retiré une mousse pour faire de la place dans le filtre (plus esthétique que dans le bac) et j'ai mis carrément 500g. L'eau n'est pas colorée et le pH est descendu rapidement de 7,8 à 6,2 et le KH lui a chuté d'un coup de 3 à 0.

Il existe des sels qui élèvent le GH mais sans toucher au KH comme les sels Preis Discus.

14default Re: Végétaux acidifiants le Jeu 24 Sep 2015 - 14:38

lapsus


Membre : Accro
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Salut,
dans la liste du début
je garantie uniquement le noisetier.. .comme compatible en aqua,
mais pas forcement très bon pour acidifier.
Le saule pleureur doit être compatible, mais j'ai pas essayer.

Jamais de résineux.
jamais de fruitier: risque de traitement.

Sincèrement un mix de feuille de chêne+ tourbe c'est le top.

15default Re: Végétaux acidifiants le Jeu 24 Sep 2015 - 15:11

Cory29


Membre : Accro
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Je teste depuis la semaine dernière l'extrait liquide de chêne dans mes bacs à crevettes.

Le pH chute effectivement mais la conductivité a l'air de grimper un peu.
Les crevettes s'agitent en tout cas, il est vrai que c'est acide.

Là je suis un peu coincé car j'ai retrouvé mon ph-mètre au fond du bac (pour la 2ème fois car pas moyen de le bloquer) et cette foi-ci il n'a pas trop aimé  ##06

16default Re: Végétaux acidifiants le Jeu 24 Sep 2015 - 15:36

lapsus


Membre : Accro
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C'est terrible comme la conductivité remonte avec l'amtra...
du coup j'hésite avant d'y passer...

17default Re: Végétaux acidifiants le Jeu 24 Sep 2015 - 17:13

naiizen


Membre : Régulier
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Merci tout le monde, du coup voici le bilan des trucs à acheter :
-Un test KH en goutte JBL
-Les sels Preis Minéraux Discus
-La tourbe blonde
-50L d'eau osmosée
Bon, mine de rien, ça fait pas mal de choses. C'est pour savoir quelle dose mettre de Preis Minéraux Discus dans 50L d'eau osmosée pour atteindre un GH d'environ 6°dH ?

18default Re: Végétaux acidifiants le Jeu 24 Sep 2015 - 17:53

Cory29


Membre : Accro
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Ton GH est de 6. Partant du principe que ton bac fait 150L nets et que tu changes 50L avec de l'eau osmosée (soit 1/3) ton GH va diminuer dans les mêmes proportions (comme pour le KH) et va passer approximativement à 4.

Après pour le ramener à 6, la notice des sels Preis n'est pas très précise. Le mieux est de tester avec des apports de 5 ml (ou 5g) et attendre 5mn entre chaque dosage pour prendre la mesure.

50L, soit 33% me semble beaucoup en une seule fois. J'aurais fais 15% (25L) et 15% quelques jours après. Le choc osmotique en sera moins important.

19default Re: Végétaux acidifiants le Jeu 24 Sep 2015 - 18:16

Autentik


Membre : Régulier
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Post intéressant, une petite idée m'est venu, que pensez vous d'utilisez des cônes (pommes de pin) ou des aiguilles de résineux pour acidifier l'eau? Il ne contiennent quasiment plus de térébenthine mais beaucoup d'acide résinique. Je pense qu'il auront un rôle d'acidifiant bien supérieur à l'acide humique "présent" dans les tanins du chêne ou de l'aulne.

Des avis ou expériences?

20default Re: Végétaux acidifiants le Jeu 24 Sep 2015 - 19:41

lukab


Membre : Régulier
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"quasiment" ça veut dire qu'il en reste alors... car ils sont toxiques pour les animaux poïkilothermes même à petite dose.
Après je ne connais pas précisément les cônes et autres donc je ne me prononcerais pas. Si tu es sûr de ton coup mais perso je ne prendrai pas le risque.

21default Re: Végétaux acidifiants le Jeu 24 Sep 2015 - 20:54

lapsus


Membre : Accro
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Idem je tenterai pas.
Il y a une réaction chimique je crois entre la térébenthine et l ammoniac

La tourbe, les feuilles de chênes et les fruits d'aulnes suffisent.

J ai un ph 4.5 sans problème si le sable s'y prête

22default Re: Végétaux acidifiants le Jeu 24 Sep 2015 - 21:20

ouioui92612


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@Cory29 a écrit:
50L, soit 33% me semble beaucoup en une seule fois. J'aurais fais 15% (25L) et 15% quelques jours après. Le choc osmotique en sera moins important.

Tu as raison en disant que 1/3 d'un coup peut être beaucoup.
Par contre, 15% + 15% n'est pas égale à 30% !

Exemple :

On part de 150l à KH 6
On change 15% d'eau à KH 0
On obtient : 6 * 0,85 = 5,1

On recommence l'opération après plusieurs jours et on obtient :
5,1 * 0,85 = 4,335

Donc 15% puis après 15%, ça équivaut à une baisse de 27,75%.

La différence n'est pas énorme, mais faire ce type d'opération sur des volumes ou des valeurs différentes peut avoir des conséquences ;-)

@+

23default Re: Végétaux acidifiants le Ven 25 Sep 2015 - 9:16

lapsus


Membre : Accro
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@ouioui92612 a écrit:
Par contre, 15% + 15% n'est pas égale à 30% !
Je suis d'accord.

C'est pour cela que je change toujours entre 1/4 et 1/3, mais moi je part déjà de valeur basse.

En fait faut faire gaffe sur la différence:
on peut pas passer d'une eau > ph7.5 dureté entre 10 et 15 à une eau ph 6 dureté a 4...en 2 h.

Il faut y aller par palier

24default Re: Végétaux acidifiants le Ven 25 Sep 2015 - 12:02

Cory29


Membre : Accro
Membre : Accro
@lapsus a écrit:...on peut pas passer d'une eau > ph7.5 dureté entre 10 et 15 à une eau ph 6 dureté a 4...en 2 h.

Il faut y aller par palier

sans compter qu'une eau avec un pH de 6 est 10 fois plus acide qu'une eau avec un pH de 7, et 100 fois qu'à pH 8.

25default Re: Végétaux acidifiants le Ven 25 Sep 2015 - 13:40

lapsus


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Membre : Accro
c'est ça...encore une fois patience: il faut prendre sont temps.

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