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Paul-Defes
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default Gros besoin d'aide de A à Z

le Ven 9 Oct 2015 - 13:49
Bonjour. Je vous explique mon soucis. Au travail nous avons un aquarium, qui à priori fut très beau à une époque.

Quand je suis arrivé dans le service il était vide, une collègue a voulu mettre des poissons dedans, poisson rouge classique. Le problème c'est qu'elle a quitté le service et que personne ne s'y connaît du tout. Alors moi je les ai nourris, le problème c'est qu'il se sali beaucoup (y'a beaucoup d'algues qui se forment)

Sachant que je ne peux le "nettoyer " que lorsque je suis de nuit, donc pas souvent, comment faire pour qu'il se salisse peu? Et même comment faire pour le nettoyer correctement ?

Merci de votre aide...
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Ylang
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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Ven 9 Oct 2015 - 18:49
Bonjour,

il faudrait nous en dire plus :

- volume du bac
- type et puissance de filtration
- type de sol
- planté ou non et avec quoi ?
- présence de décor naturels ou artificiel ?
- type d'éclairage et puissance ? combien d'heure pas jour ?
- nombre et type de poisson ?

Une photo pourrais nous aider à te répondre

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bidousik
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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Ven 9 Oct 2015 - 20:08
Si je peux me permettre ylang,je rejouterai:

Quel entretien est apporté et quel changement deau par semaine?

Quel quantité de nourriture distribué

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Paul-Defes
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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Ven 9 Oct 2015 - 22:17
Franchement la plupart des questions je n'en ai aucune idée. C'est un vieux truc que je reprend parce que sinon personne ne le feras...

-il doit faire 250 litre je dirais.
-pour la filtration il y as de la ouate et des nouilles...
-le sol ce sont des petits cailloux simple. Pas de plante.
- 2 néon qui éclaire je ne sais pas combien de temps en fait...
- il y a 3 poissons rouge. Des poissons type que l'on trouve dans les bassins extérieur en plus petit...


-pour le volume d'eau changer bah c'est là où le problème se pose. Depuis mi août rien a été changé sauf hier ou j'ai changer la moitié et nettoyer un peu comme je pouvais. Pour la régularité c'est pareil ça va être compliqué parce qu'en fait il faut que je travail de nuit pour pouvoir le faire. Et tout le monde s'en fous donc...
- pour la nourriture je dirais pareil. En gros ils en ont quand je travail ou une collègue. Les autres ne donnent rien... Donc il peut parfois se passer plusieurs jours sans qu'ils soient nourris...

C'est surtout ça le problème, celle qui s'en occupait est parti comme ça , sans consigne, sans matériel, sans les dossiers pour les budgets...
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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Ven 9 Oct 2015 - 22:21
Il faut normalement changer 15% de l'eau par semaine environ ...
Par contre nourrir un jour sur 2 suffit. Idéalement il faudrais que tu fasses tester l'eau de l'aquarium pour voir ou les paramétres en sont
Paul-Defes
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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Ven 9 Oct 2015 - 22:31
Euh oui. Je doute que mes collègues acceptent de faire ça une fois par semaine... Ça va être compliqué cette histoire la
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bidousik
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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Ven 9 Oct 2015 - 22:50
Excuse moi sincèrement de dire cela,mais sans pouvoir donner une hygiène de vie correcte,vous ne devriez pas le conserver.

Un aquarium prend du temps.

Ce temps là, question rentabilité, on ne la pas au travail.

Admettons les restaurants,sponsorisent une animalerie qui vient s'en occuper.

Je pense que pour le bien etre des espèces,est malheureusement de leur trouver un nouveau foyer.

Cordialement

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Paul-Defes
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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Ven 9 Oct 2015 - 22:52
Peut être. J'en parlerai à ma chef... C'est sur que voilà moi j'ai essayé et suit venu là parce que ça m'embêter de voir ces pauvres bêtes dont personne ne s'occupaient...
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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Ven 9 Oct 2015 - 22:57
En effet, les pauvres. Faut leur trouver un foyer

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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Ven 9 Oct 2015 - 23:01
Les algues ne sont que le debut des problèmes.un écosystème est complexe.changer régulièrement de l'eau sans perturber lenvironement.

10 a 20 % par semaine et tes algues regresserons d'elles même.

En as tu le temps?

Tu as aussi le choix de le récupérer chez toi.belle opportunité de te lancer dans le monde fascinant de l aquariophilie.

Un poisson est un etre vivant au même titre que les humains.

Merite t'il un environnement pollué?


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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Ven 9 Oct 2015 - 23:06
Les algues ne sont que le debut des problèmes.un écosystème est complexe.changer régulièrement de l'eau sans perturber lenvironement.

10 a 20 % par semaine et tes algues regresserons d'elles même.

En as tu le temps?

Tu as aussi le choix de le récupérer chez toi.belle opportunité de te lancer dans le monde fascinant de l aquariophilie.

Un poisson est un etre vivant au même titre que les  humains.

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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Ven 9 Oct 2015 - 23:13
Évidemment que non. C'est pour ça que je suis venu ici, pour savoir quoi faire et si il y avait quelque chose à faire...

Quand à ramener chez moi, je serais pas contre, mais l'aquarium est beaucoup trop grand pour chez moi... Et j'ai lu sur ce même forum que les poissons rouge ont besoin d'un gros volume d'eau, donc celui ci semble convenir (ils ont au moins ça les pauvres...) mais du coup impossible pour moi de les ramener. A voir je vais en parler à la chef et voir si je trouve quelqu'un pour les prendre... Moi je peux m'en occuper que lorsque je suis de nuit. Mais j'y suis pas souvent...
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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Ven 9 Oct 2015 - 23:28
Tu as l'air si intéressé avec beaucoup de compassion.ne le laisse pas dépérir et lance toi dans l aquariophilie de manière personnel si cela t'intéresse.tu y trouvera ton bonheur.

Es tu sûr du volume ?

http://www.aquariophilie.dafun.com/plugins/calculs/calcul-aquariophile.php?calcul=volume

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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Ven 9 Oct 2015 - 23:55
Pas certains du volume non, j'estime environ car j'ai remis 15 seau d'environ 10 litre. En étant à peu près à mi niveau. Je peux pas vérifié la je ne travail pas...

Sinon personnellement pourquoi pas, mais un plus petit, a réfléchir en parcourant le forum :##06:
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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Sam 10 Oct 2015 - 0:18
Quel est la population exacte de l'aquarium ?

Quel est le matériel dont tu dispose au travail ?

Tu as toujours moyen(si autorisation )de recuperer laquarium,de le revendre est racheter ce dont tu as besoin a moindre coût en etant malin.en racontant des conneries dans le but de recuperer le materiel.

Debarasse le materiel en vendant l'idée de sauver les poissons.ils diront quelques chosss du style

SiS'il vous interesse prenez le.

Meme sil est trop grand prend le,revends le.cest tout benef.

Ne le laisse pas ou il est si tout le monde sen fout,PROFITES EN😆

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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Sam 10 Oct 2015 - 0:49
coucou

Avec tous ce que j'ai lit, il n'y a qu'un seul et unique verdict possible : il faut se séparer des poissons et de l'aquarium.

C'est totalement inconcevable qu'on ne lui donne qu'une fois de temps en temps de la nourriture. Souvent plusieurs jours.
Cela signifie qu'ils sont déjà en carence alimentaire.

Si en prime, on rajoute, les jours de congés (repos/maladie), inhérent à nos droits d'employé, comment il mange ? Dans 2 semaines ? Si en prime, l'emploi du temps se goupille mal, ça peut être congé repos, suivi de congé maladie (qu'on a attraper au repos) ! Et là,...c'est 4 semaines sans bouffe !!!
Si, cerise sur le gâteau congé repos+congés maladie se goupille en plein periode des ponts à gogo, qui se situe en Février/mars, bourré de jours fériés... C'est 5 semaines ?

Sans compter de l'abandon total de l'aquarium. Qui demande un entretien hebdomadaire complet : nettoyage, filtre, ouate, vitre, changement eau, etc.

Ce n'est définitivement pas possible de continuer dans ses conditions là.

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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Sam 10 Oct 2015 - 1:00
Tout est dit.malgrès ton envie flagrant...

Tu n'as pas le temps.merci horlack d'appuyer.


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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Sam 10 Oct 2015 - 8:33

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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Dim 11 Oct 2015 - 20:22
En tout cas merci de vos réponse. Je vais en parler au travail et puis je verrais bien.
Paul-Defes
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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Mar 12 Jan 2016 - 1:41
Bonsoir, je reviens vers vous (de manière nocturne mais bon :##06: ) pour donnez un peu des nouvelles.

Apres des semaines (bientôt 3 mois) à essayer de me dépatouiller avec ce que j'avais et grâce à un collègue on a réussi à maintenir l'aquarium propre et changer l'eau au maximum au bout de 2 semaines.

Dans l'intervalle , j'ai monter un dossier de projet pour pouvoir avoir le temps de m'en occuper, et aussi pouvoir avoir le financement pour du matériel .

Projet accepté :##05:  donc là clairement, je peux changer de l'eau chaque semaine et m'en occuper plus toute les 2 semaines. Mon collègue prenant le relais pour les changements d'eau lors de mes vacances.

Pour ce qui est du matériel, je présente la facture et ça passe ou je réduis un peu mais logiquement si je ne fais pas de demande extravagante ca devrait passer.

Donc je récapitule si vous voulez bien m'aidez et me conseiller sur quoi prendre:

-l'aquarium fait 120*60*50 (il est rayé d'ailleurs si il y a une solution...)
-il contient 3 poissons rouge
-pas de plante, quelques vulgaire cailloux et un truc à bulle cassé (donc rachat)
-filtration la pompe a l'air de convenir vu la vitesse où elle "nettoie" l'eau.

C'est tout.

En gros, il me faut quoi? Le meilleur système de filtration? Des plantes? Un truc à bulle cohérent avec la taille? D'autres poissons? Décoration ? Désolé pour toutes ces questions...

Ps : j'ai demander ce projet parce que là chef refusait de comprendre et le trouve jolie.
Ps 2 : j'ai mis en route une fiche pour la nourriture depuis quelques semaines et tout mes collègues joue le jeu.
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Horlack
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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Mar 12 Jan 2016 - 10:05
Coucou

Au 1er abord, je pense qu'il faudrait éviter les plantes en présence de poisson-rouge, surtout dans le cadre d'une maintenance minimale en entreprise.
Les plantes sont un pan entier de l'aquariophilie et il n'est pas forcément aisé de les maintenir, car il faut une lumière en adéquation et bon substrat.
De plus, les poissons-rouges aiment manger certaines plantes.

Je serais plus partant sur un aquarium soft, à partir d'un simple bulleur et de pierres/galets de décoration.
Bulleur 300 à 350 L / heure

Les décorations en résines ou plastiques sont à proscrire. Car il n'existe pas de normes de toxicité (ISO/AFNOR) pour les poissons, et ainsi, la peinture peut se dégrader et lâcher des composées hautement toxiques.
Nous avons plutôt tendance à conseiller un aquarium naturel, exempt de tout décor flashy/kitchy/a-la-con.

En revanche, il y a pierre et pierre en aquariophilie. Certaines pierres sont impropres à l'aquariophilie car elles peuvent aussi se dégrader. Comme le calcaire, qui augmente la dureté de l'eau.  Tout comme proscrire, les pierres coupantes, bien entendu. Les pierres granites sont souvent bonnes en aquariophilies : dures, stables, ne s’effritent pas, condensées.

Au moindre doute, n'hésite pas à poster les photos de pierres que tu souhaites mettre. Même des photos très rapprochées peuvent donner des informations précieuses sur l'agencement minéralogique.

C'est à dire plus un aquarium dépouillé de ces styles :


A confirmer avec les spécialistes des poissons-rouges.

(je vais surement ré-editer mon message dans la journée pour rajouter des infos)

=======================
NOURRITURE
=======================


Il y existe plusieurs types de nourriture pour les poissons-rouges.
Il faut surtout diversifier la nourriture pour éviter une carence alimentaire :
- Granulés
- Flocon
- Stick/batônnet
Un peu de tout, c'est bien.


Je dirais que pour des économies sur la durée, il faut partir sur des gros pack de nourriture de >5L.
Qu'avec 3 poissons rouges à l'année, cela durera facilement plus de 6 mois, voir 1 ans

Multi-Flocon : Tetra - Pond Flakes
10 L => 32.75 Euros
1 L => 11.81 Euros
250 mL => 14.91 Euros
100 mL => 19.68 Euros (non ce n'est pas une blague)

http://www.amazon.fr/Tetra-Pond-Flakes-10-L/dp/B002ZG86U8/ref=pd_sim_199_4?ie=UTF8&dpID=51OwTGX%2BfYL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=18GAAY3P5E9STJJ51J2K





Multi-Stick : Tetra - Tetra Pond Variety Sticks
10 L => 30.75 Euros
4 L => 12.88 Euros
1 L => 7.48 Euros

http://www.amazon.fr/Tetra-Pond-Vari%C3%A9t%C3%A9-Sticks-10/dp/B000P5RYBI/ref=sr_1_132?s=pet-supplies&ie=UTF8&qid=1452603631&sr=1-132




Nourriture Vacances d'une absence de 7 à 15 jours : Tetra - Goldfish Weekend
Ce sont des gros granulés qui se décomposent très lentement, permettant que les poissons se nourrissent correctement.
A ne pas utiliser systématiquement, car très riche en certains vitamines ou autres composés. Ils ne sont qu'à dédier pour uniquement les vacances, et pollue potentiellement l'eau à la longue.

Par exemple en moindre activité de l'entreprise :
- Vacances d'été
- Noël
- Pont d'avril/mai
Tu ne devras pas l'avoir à l'utiliser plus de 3 à 4 fois dans l'année. Cela suffi amplement.

http://www.amazon.fr/Tetra-Goldfish-Weekend/dp/B00965GY2I/ref=sr_1_37?s=pet-supplies&ie=UTF8&qid=1452603180&sr=1-37



==============
BULLEUR
==============


Pour 3 poissons rouges , dans un décors pauvre, dans 300-350 L,
je conseille :

JBL - ProSilent 300
29.25 Euros

Elle fait très peu de bruit et est monté sur cousin en caoutchouc pour les vibration. De haute-qualité, et ne m'a jamais fait défaut en 4 ans (j'en possède 5 ! ). Elle a l'extrême avantage que ce sont en réalité 2 pompes d'air de 150 L/h indépendante (donc 2 câbles de bulleurs à mettre). Si 1 câble/pompe air tombe en panne, le second marchera. Donc au moins nous ne sommes pas totalement en rade, ce qui laisse de la marge pour la survie des poissons, et ce qui laisse le temps de se retourner. C'est une très bonne assurance, pendant une absence de 7 - 15 jours.

A peine 30 Euros pour plus de 4 ans de fonctionnement, pour moi, c'est de l'investissement béton.
Il y a juste le câble d'air en plastique transparent et le bouchon d'air (dans l'eau) à changer tous les 8-12 mois qui coute, même pas 5 Euros.
Bah oui, c'est du plastique mou, donc cela s'use un peu à la longue

http://www.amazon.fr/Jbl-A%C3%A9rateur-Pour-Aquarium-Prosilent/dp/B0060ORIJQ/ref=sr_1_2?s=pet-supplies&ie=UTF8&qid=1452604517&sr=1-2&keywords=JBL+prosilent





==============
CONCLUSION BUDGETAIRE (POUR LE PATRON, QUI EST SOUVENT UN FINANCIER)
==============


Frais de départ (matériel) : bulleur, sable, cailloux, raclette de nettoyage
Entre 50 - 100 Euros

Frais de fonctionnement à l'année (nourriture, et surement quelques mousses/ouates à changer)
Entre 50 - 100 Euros

Temps maximum de survie pour 3 Poissons Rouges dans 300-350 L, dans un aquarium bien entretenu, dans le cadre d'une absence humaine et avec des gros granulés à diffusion très lente (mon url ci-dessus) : 2 semaines. Voir 3 semaines en tirant sur la corde-raide.

Le petit plus optionnel : A partir de mai, jusqu'à fin septembre, jardiland, villaverde, truffaut commencent à mettre en vente les plantes en pot de bassin extérieur. C'est généralement dans le rayon des carpes Koi ou bien des plantes sous serre proche des bassins d'eau froide. Pas dans le rayon aquariophilie même (eau chaude).
Généralement très peu chère (moins de 10 Euros) pour une bonne quantité. Plantes généralement très peu exigeantes et solides.
2 bout de plantes en gros pot à 10 Euros pour l'été, cela sera le petit plus que les poissons apprécieront grandement. Cela égaillera leur quotidien, en forte chaleur et souvent dans une période de moindre activité d'entreprise. Ils peuvent leur prendre l'envi d'en grignoter un bout. Ce n'est pas grave ni dramatique : Cela leur fera un petit complétement alimentaire de secours en cas d’absence humaine trop prolongée.
Plantes à retirer fin aout/septembre, car marche par cycle de saison, et dépérissent/ fanent

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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Mar 12 Jan 2016 - 15:05
Merci pour cette réponse ultra complète :##10: je ne m'y attendais pas .

Je précise quand même que je suis dans un service hospitalier, donc en fait il n'y a pas de période plus calme, juste ma présence qui change.

J'aurais quelques questions quand même concernant le filtrage et nettoyage. Comme dit au départ la j'ai une pompe, des nouilles, de la ouate si mes souvenirs sont bon. C'est suffisant ?

Pour le nettoyage, changer de l'eau régulièrement ok, par contre les cailloux faut il enlever et nettoyer de temps à autres?
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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Mar 12 Jan 2016 - 15:30
Rahhh, tu es en milieu hospitalier ! Ça change tout !  cheers
Fallait le dire tout de suite  bounce

Bon laisse moi 10-15 min le temps d'écrire un truc sous et retrouver mes URL, car j'ai des trucs sous le coude qui va vous offrir des perspectives insoupçonné entre l’hôpital et les aquariums ! :##06:

[re-edit]

URL DES ARTICLES :
http://www.maxisciences.com/aquarium/hopital-les-bienfaits-inattendus-des-aquariums-sur-le-bien-etre-des-patients_art31860.html
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2014/01/22/21883-incroyables-bienfaits-aquariums-dans-hopitaux
http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-un-aquarium-a-l-hopital-pour-mieux-supporter-la-douleur_11818.html
http://trousseau.aphp.fr/inauguration-dun-aquarium-dans-le-service-du-pr-vialle/
http://www.30millionsdamis.fr/lemission/reportage/1357-des-poissons-a-lhopital/
https://lesateliersducoeur.wordpress.com/2013/11/27/laquarium-anti-stress-a-lhopital/
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Boulogne_sur_Mer/actualite/Secteur_Boulogne_sur_Mer/2010/05/03/article_au-centre-de-psychotherapie-de-l-hopital.shtml
http://www.topsante.com/medecine/medecine-divers/environnement-et-sante/pourquoi-les-aquariums-nous-font-du-bien-53249
http://www.ludopital.fr/actions_reali_1.php
http://www.leveildepontaudemer.fr/2015/01/05/les-bienfaits-de-laquarium-ne-sont-pas-un-poisson-davril/
http://www.courrier-picard.fr/region/un-aquarium-pour-les-enfants-de-l-hopital-ia190b0n231902
https://lesateliersducoeur.wordpress.com/2013/11/27/laquarium-anti-stress-a-lhopital/

Il faut comprendre, que les hôpitaux ont découvert très tardivement que les aquariums avaient un certains nombres de vertus thérapeutique, dont principalement d'apaisement et de calme, ayant une forte incidence sur la détente musculaire et l'esprit. C'est souvent utilisé dans les cadres de la douleur ou bien personne qui ont peur de quelques chose (comme les enfants des piqures). En gros, les gens "partent mentalement" dans un autre monde de calme, ce qui permet de détendre la psyché (et indirectement les muscles). Cela commence à être un outil très appréciable en milieu hospitalier, dans le cadre d'une thérapie psychologique ou du moins à mieux préparer la psychologie d'une personne dans le cadre de quelque chose qui lui fait peur (opération, piqure, etc)

Ce sont des projets de grande envergure, qui ne doivent pas être négligé.
Il y a vraiment un certaine nombre de bénéfice qui mérite vraiment d'être connu.

Donc ton bout d'aquarium de 3 poissons-rouges dans 300-350 L, est peut-être le tremplin de ce genre de projet, que ton milieu hospitalier n'avaient jamais songé ou envisagé ! Oui, il y a une chance et opportunité à saisir, en plaçant la bonne carotte devant le nez, des bons chefs de services ou de la Direction. Certains peuvent être potentiellement très intéressé.
Et là, soyons clair, si tu as ferrer le bon poisson par ce genre d'articles, tu n'auras plus jamais de soucis de budget et tu verras les aquariums fleurir dans ton hôpital comme des petits pains.

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TON MATOS
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Pour ta pompe, des nouilles et de la ouate, oui c'est bon.
Veille à nettoyer 1 fois par semaine ta pompe et ouate, à l'eau claire.
Les nouilles ne doivent jamais être nettoyé. Elles comportent les colonies de bonnes bactéries nécessaire à la dégradation des No2/No3.
Si elles doivent absolument être nettoyé, car franchement crade sur plusieurs centimètres, alors il ne faut les nettoyé qu'avec et uniquement l'eau de l'aquarium : jamais à l'eau du robinet.
A force ta ouate, peut avoir bien vécu, même au bout de 6 mois de nettoyages. Il faudrait la changer. C'est moins de 10 Euros.

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MATOS HÔPITAL
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Je vais aller encore plus loin, en mettant un de mes anciens posts.
Quand on est dans un hôpital, il faut mettre à contribution le matériel disponible pour Zéro Euros !

J'ai cité le merveilleux pilulier à pharmacie.

Là, sur le coup, je t'autorise à mordre ton Chef de Service ou à le menacer de te servir de toutes les piqures disponibles dans ton service pour lui piquer son postérieur en 1 fois, pour qu'il t'en donne un gracieusement Smile

Tu prépares la nourriture dans chaque petit compartiment de la semaine et/ou des jours (disons fictivement chaque lundi). Tu met la petite feuille à droite récapitulative de comment donner à manger (ou , heure, les précautions d'usage, maintenance, etc). Bref le mini-pense bête pour néophyte en aquariophilie. La petite cuillère à gauche accroché dans la languette du scratch. Et hop c'est parti !  king
Comme cela, tout le monde à l'esprit tranquille, même si tu parts en vacances. La personne a juste à prendre la languette de la journée pour les poissons, sans se casser la tête. Pis si la languette de la journée est vide, au moins, on sait qu'ils ont eu à manger : ce qui évite de leur donner une 2eme fois à manger par erreur ou par oubli (ou par journée de travail surchargé dont on ne sait plus ce qu'on a fait, car on en a déjà trop fait)

C'est génial, non ?  :##17:

@Horlack a écrit:
Petit truc-et-astuce que j'emploie pour m'organiser : le pilulier hospitalier/pharmacie !

Ceci évite de se tromper, et encore plus, lorsqu'on doit confier ses aquariums quelques jours à un voisin.


Et bien entendu, la petite page papier pense-bête inséré dans le pillulier pour les collègues, cela sort d’où ? Un calepin à 1.50 Euros chez Auchan !

Ca, c'est le gros pense-bête des actions importantes de suivi de l'aquarium.
Au moins, le collègue qui n'y connait rien en aquariophilie, et s'il a vraiment un gros doute ce qu'il doit faire, il doit savoir relire tes actes, dans le temps. Donc d'évaluer, grosso-modo (comme un médecin), s'il doit le faire ou pas, en lisant la fiche de suivi (comme un patient).

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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Mer 13 Jan 2016 - 19:44
J'adhère complètement à l'idée de l'association aquarium et médecine et de trouver des petits milieux aquatiques en milieu hospitalier.

Très intéressante ton écrit.

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default Re: Gros besoin d'aide de A à Z

le Mer 13 Jan 2016 - 19:49
Très intéressant et très complet. Ducoup je m'y attele jeudi pour faire ma liste et la présenter. Smile
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