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Berg Hanger


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Le coup de gueule, je vais le pousser sur ce post.

J'ai fini dernièrement ma boite SERA 450 grs d'oeufs d'artémia (avec un taux d'éclosion correct). Du coup j'en ai recommandé une (je l'ai reçu jeudi).

Immédiatement après réception (enfin vendredi) j'ai lancé la production, car j'ai tout de même +200 alevins d'Apistogramma à nourrir, ça en fait des bouches...

Samedi rien (pourtant SERA a un taux d'éclosion rapide), dimanche rien (enfi si deux trois nauplii) je me suis dis ça sens le pâté cette histoire... Les alevins commençant a avoir faim (j'arrive a racler quelques microvers... mauvaise production, donc ils n'ont pas tous mangé)...

Aujourd hui rien... Les alevins commencent sérieusement à réclamer un truc a manger...

Le coup de gueule arrive... Je trouve honteux de payer une boite a 64 euros et de n'avoir rien en éclosion. Il est impossible de s'organiser si c'est un jeu de loterie...

Si quelqu'un a des boites de 500 grs 1 kilos pour un bon prix avec un exellent taux d'éclosion, qu'il me le dise (certains club AFC, KCF etc... ont des bons tuyaux, c'est le moment de les faire connaitre et de ne pas dire sans cesse tu fais pas partie du club, t'as pas le droit... on s'en fout je paie la boite, je ne la demande pas gratos, ils peuvent même prendre une petite commission, si ça leur chante (tant que ça reste acceptable) Smile )...



L'autre coup de gueule, vu que je suis lancé, concerne les Apistophile, la mentalité a sérieusement changé en 15 ans... beaucoup veulent du sauvage, mais 90 % ont cette facheuse manie de ne pas vouloir croiser leur souche sauvage avec une autre souche sauvage (de même localité) ils préférent rester avec leur croisement entre leur propre repro évitant de se compliquer la vie en faisant des échanges, qui serait bénéfique pour le bien des poissons... Ils se planquent derrière des con***es comme quoi, ça n'aurais pas d'incidence etc... mais l'incidence il y en aura dans une bonne dizaine d'années (les Apisto sont des poissons de milieu ouvert). Il est d'ailleurs probable que dans moins de 10 ans les import de sauvage ça sera fini (merci l'Allemagne). Donc c'est maintenant qu'il faut se bouger...

L'échange d'animaux, c'est la base de la survie d'une espèce en captivité si on veux garder leur aspect et comportement d'origine (les parc zoologiques l'on bien compris), sinon au fil du temps on créera des espèces différentes (vu la vitesse de repro ça ira plus vite qu'un éléphant Smile ) je mets un smiley, mais j'ai pas envie de rire ##16 ( cet emoticon là lest un peu plus correct).

Si ils veulent faire comme les éleveurs peu scrupuleux ok, mais svp (évitez de prendre des sauvages)... Surtout que la plupart font des bourses et ce déplace pour vendre leur poissons... Perso je ne suis pas encore a ce stade car je suis soit avec des sauvages, soit des f1 soit des f2 mais ou est l'utilité que j'ai des sauvages, si ce n'est pas pour croiser les souches avec les autres... ceux juste des poissons qui auraient étaient mieux pour eux de rester dans leur riviére (non c'est vrai, ça devient trop pollué pour eux...)

Je gueule, mais je ne mords pas ! cela dit on est quand même pris parfois pour des cons !

Fin du coup de gueule.

blurami


Membre : Accro
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Salut Béranger Smile

Pour les artémias j'ai commander et utilisé plusieurs fois celles-ci sans aucun soucis particulier, très bon rendement comme annoncé Wink

http://www.poisson-or.com/les-oeufs-d-artemias/9634-ufs-d-artemias-1-kg.html

Sinon il y a ceux là qui sont d'excellentes qualité MAIS très cher => http://www.aquariofil.com/fr/cat/nourriture_poisson_aquarium/nourriture_artemias/

Après il y a d'autres site où tu peux trouver de la qualité Wink

Ceux là jamais essayé mais déjà commandé d'autres produits et rien à redire => http://www.aqualiment.eu/search.php?match=1&search=cystes+artemias&categorie=3

Tu peux aussi en trouver sur Amazon ou Ebay de bonne qualité mais c'est aussi un risque de loterie Wink

Pour le brassage des souches d'apisto c'est un vaste sujet qui a lieu depuis une petite décade...Certains sont pour, d'autres totalement fermé à ce sujet. Pour ma part je dirai que tant que l'on est certains que les souches viennent bien du même endroit aucun problème, par contre il faut être particulièrement vigilant avec certaines espèces comme les agassizii et toutes espèces proches comme bitaeniata, pulchra, gephyra ou encore paucisquamis et d'autres espèces qui en fonction des lieux de collecte présentent des particularités chromatiques comme par exemple Apistogramma elizabethae Sao Gabriel da Cachoeira.
Pour certains nos Apistogramma spp. se rapprochent des killis et ne nécessitent aucun rajeunissement ou croisement de souches pour conserver leurs atouts génétiques et leurs beauté.
Pour illustrer ce propos il y a qu'à voir la souche de rositae qui circule en France depuis une petite dizaine d'années et qui a subit aucun sang neuf juste un mélange de divers éleveurs mais tous provenaient de la même souche, celle de Stéphane A. Wink

http://aqua-idf.forumactif.com/forum

Symbiiote


Membre : Accro
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Pour ma part je ne répondrai que pour la partie artémia, bien que je sois d'accord avec toi sur l'échange de souches sauvages à long terme... Les mentalités de nos jours, notamment des éleveurs sont à revoir, Bref !

Ayant essayé un peu de tout (JBL, Sera, Hobby), souvent de bons résultats mais pas ceux espérés. Puis j'ai essayé les boîtes venant d'UTAH (bien que presque tout les cystes dans le monde viennent de là-bas). certes tu payes cher + frais de livraison (USA). Une boîte de 454g (format standard là-bas + fdp dans les 100€). Et bien résultats : plus de 90% de taux d'éclosion et je les trouvent bien plus vivants que d'autres marque dans nos magasins.

Après est-ce comme toi à avoir eu chance ou malchance sur les anciens pots ... Toujours le facteur aléatoire à prendre en compte. Mon pot en provenance des USA me fait 2 ans environ  et ce dernier à même 3 ans vu que j'ai arrêté l'élevage) et même après cette période, si bien conservé, tout roule (étanchéité et obscurité et pas trop chaud non plus, même si dans la nature les cystes sont extrêmement résistants)

A l'époque j'avais voulu faire une commande groupé sur le KCF pour les cystes mais j'avais loupé la date ... Ca vaudra largement le coup si tu procèdes ainsi, et prendre 2 boîtes, tu seras tranquille.

A+

EDIT : 80€ la boite (100$ aux USA) et 20€ de fdp (25$), je viens de vérifier ma facture.

Berg Hanger


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Merci à vous deux pour les liens, je crois d'ailleurs que tu me les avaient déjà filé Blurami

Symbiiote pour le KCF, je crois qu'il faut faire parti de leur club pour en commander chez eux, car, personnellement je n'ai pas eu de réponse favorable en passant par l'un d'eux.

Pour les souches et leur croisement, je suis entièrement d'accord que l'on doit respecter l'origine (je l'avais indiqué Wink ) lors des croisements, ça me parait même important. Même si de nombreux morphes de A. agassizii se croisent naturellement, ce n'est pas à nous de faire notre propre mayonnaise avec les différents morphes Wink

Mais je voulais en faite en arriver à ce constat (voir photos et lien que je poste après), j'avais fais des recherches à tout hasard et je suis tombé sur une souche absolument déplorable de A. baenschi. Cet Apisto n'est pas si vieux que ça dans le hobby (2003 il me semble, je le connaissais sous A. sp "Inka" à l'époque), donc une douzaine d'années tout au plus.

Pourtant on aperçois de gros défauts sur plusieurs souches...  souches qui sont pour la plupart consanguines et c'est souvent les femelles qui trinquent en premier.

Il y a 3 ans de cela en regardant des bacs en magasin (je n'avais pas repris l'aquariophilie) j'étais tombé sur des Apistogramma, dont j'avais eu de la peine à reconnaître l'espèce. Les femelles présentés les mêmes défaut d'absence de lignes sur leur corps que celle que je vais poster (heureusement que leur tête donné un indice sur l'espèce... et qu'il y avait les mâles pour confirmer).

Je dis ça car j'ai remarqué sur deux femelles F2 quelques petits défauts dans leur robe. une des lignes est incompléte dans sa partie inférieure (il y a comme un trou dans le noir, rien de méchant, mais moi, ça me dérange de voir une souche sauvage présenter un début de "dégénérescence"... )... c'est peu visible, mais quand on a de nombreux poissons de la même espèce, ça saute aux yeux... et j'ai une certaine inquiétude (enfin pas vraiment car je vais croiser la souche avec, soit du sauvage, soit une d'élevage F1).

D'un autre côté je ne suis pas surpris de voir que certains sujets présentes de tels "tares" car les Apistos présentés sur les photos sont vraiment loin de ce qu'ils devraient être en à peine 12 ans.

Je suppose que les Premiers Apistos ont sûrement progressivement, commencé a ce décolorer progressivement au niveau du noir pour arriver a ce résultat (les photos et le lien).

Bon ça ne touche que 2 individus sur une soixantaine (enfin 20 aine de femelles).

Et j'avous que ça fait un peu peur pour le futur, si on ne fait rien il est probable que l'on aura tous le même genre de A. baenschi (pour citer ceux là en exemple).

Selon moi (je me trompe peut être), mais les killies et les Apistos sont différents au point de vu génétique. Les Killies pour certaines espèces vivent dans des mares isolés, contrairement aux Apistos qui rencontres différents milieux et vivent principalement en milieux ouvert (sauf à certaines périodes).

Pour les A. rositae, effectivement là dessus c'est une vraie colle, car ils sont proche des A. baenschi et là dessus je ne comprends pas... Sauf si il y a une selection sévére, comme par exemple : tout les poissons présentant des défauts physique étant "éliminés" pour garder la souche pure... Je ne sais pas si tu as la réponse de ton côté (mais je crains que ça soit cette solution).

Et si avec le temps les A. rositae ont de plus en plus d'alevins présentant des défauts (physique etc... ?)

Je vous les posts ici, elles viennent du forum Aqua35
http://aqua35.actifforum.com/t13316-ponte-apisto-baenschi-ca-grandi-doucement

Ps: ce ne sont pas mes A. baenschi Wink













Ca fait peur de voir ça.... Soit c'est du a la consanguinité (ce que je suis persuadé), soit c'est une maladie... Mais le mâle à lui aussi une morphologie pour le moins étrange.

Voilà la raison de mon coup de gueule... ça m'attriste de voir ça et de voir que certains éleveurs laissent faire ça....

Pour comparaison, voici les miens (enfin une partie)

http://www.forumaquario.org/t120231-apistogramma-baenschi-sauvage

Symbiiote


Membre : Accro
Membre : Accro
Pour la commande KCF, juste inscrit sur le forum et c'était bon normalement.

Waouh les photos font peur oui ! La différence entre ceux-là et les tiens : Manque de couleur, ils sont très ternes ! Et le noir fait très pâle ...

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