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Berg Hanger


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Bonsoir,

Je recherche des infos sur Stiphodon percnopterygonius, actuellement, je sais juste que c'est un petit gobie (bien sympa) qui mange des algues (il semblerait qu'il mange plusieurs sortes, mais lesquels ?)

Apparemment il peut aussi manger du carnée en petite proportion.

Je n'ai donc pas assez d'infos pour les adopter... c'est sûr Smile



Je n'ai par contre pas trouvé d'info sur les paramètres d'eau, la reproduction (les larves peuvent t'elles grandir en eau douce ou faut t'il les mettre en eau saumâtre ?).

Y a d'autres choses a savoir, si quelqu'un a une expérience heureuse avec ce poisson, je suis à l'écoute.

tyrano34


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Salut je viens de recevoir mon alerte google sur le genre Stiphodon et je viens à l'instant de lire ton sujet.

Si ça t'intéresse j'ai un groupe sur facebook depuis quelque années qui est consacré aux gobies d'eau douce (anglophone) https://www.facebook.com/groups/freshwater.gobies.sleeper.gobies/

Il mange les algues brunes , des feuilles de nori , nourriture à base d'algues : repashy soilent green , novo pleco ...


J'ai mes Stiphodon depuis de nombreuses années dont ton espèce.

Bye tyty

http://www.aqualifestyle-france.com/

Berg Hanger


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Salut,

Merci a toi pour les infos (pour la nourriture, me voilà un peu rassuré), je vais jeter un oeil sur ton groupe facebook (j'ai fais la demande d'inscription), le fait que ça soit en anglais, ça ne va pas faciliter les choses, mais rien de surmontable Smile,

Par contre tu préconise, quel type de paramètres d'eau ?  Eau dure, douce et acide ?

tyrano34


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
PLutôt un ph neutre après ça peu descendre à 6,5 voir 7.5

Moi je pratique le ph neutre gh 6 et kh entre 4 - 5 , le gh peut être au dessus , le plus important c'est de varié au maximum la nourriture.

Disons que la maintenance est facile si tu apporte un maximum d’éléments nutritionnel.

Je viens d'activer ton compte dans le groupe , si tu veux partager des informations tu n'hésite pas juste je te demanderai de partager le lien du groupe avec les informations tu partageras.

J'ai créé ce groupe parce que la plupart des gobies d'eau douce sont en grand danger dans leur biotope du fait que nous ne communiquons pas sur la destruction des biotopes.
Certes les Sicydiinae : http://www.fishbase.org/identification/SpeciesList.php?class=&order=&famcode=405&subfamily=Sicydiinae&areacode=&c_code=&spines=&fins=&resultPage=1&sortby=species c'est que du poissons sauvage, la demande aquariophile ne mets pas en danger les espèces. Il a beaucoup d'erreur à corriger avec fish uicn (la liste rouge) pour bien définir qui détruit quoi Wink

Maintenir une espèce sauvage que nous ne pourrons pas reproduire à moins de tenter le graal de la maintenance de la larve en milieu amphidrome.

Donc je t'invite à devenir le porte parole de cette espèce donc t'intéresser à son biotope.

C'est ce que j'appel être responsable envers l'espèce

http://www.aqualifestyle-france.com/

Berg Hanger


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Je te remercis pour les compléments.

Pour le biotope, je suis justement entrain de me documenter, je ne compte pas prendre ce poisson avant d'avoir un maximum d'info, d'ailleurs je me laisse le temps de la reflexion, car je ne pense pas les prendre avant le printemps 2016 (si je peux leur offrir ce qu'ils veulent). Je veux déjà voir si j'ai la compétence de les maintenir dans des conditions optimales, il faut aussi que je fasse murir un bac (même si ils sont tous en eau, je dois l'aménager pour les gobies).

Que je prenne la liste compléte des aliments acceptés et surtout conforme à la nature des poissons Smile l'alimentation étant un facteur important.

Que je fasse suivre l'évolution de mon bac et que j'attend le feu vert d'un spécialiste en la matière, ton groupe est une bonne chose pour ça Smile

Je citerai mes sources, il n'y a pas de soucis.

Par contre je tilt sur ce que tu viens de dire, la larve de l'espèce est Amphidrome ? Si c'est le cas, autant éviter que je me lance dans cette espèce... du moins maintenant.

Autant que je fasse mes marques avant avec les "Crevettes ex Japonica"

tyrano34


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
comme je te l'ai dis c'est la quête du Graal, la maintenance des larves des poissons amphidromes demande une installation poussée sur le phytoplancton marin et le zooplancton , tu as que deux genres de gobie où les larves amphidromes ont eu un succès. à ce jour le Mugilogobius que les allemands ont réussi en laissant les larves dans un aquarium marin qui tourné depuis de nombreuses années et un autre cas parle de la maintenance des Awaous strigatus malheureusement plus aucune trace du succès.

La question qu'on peut se poser c'est si nous pouvons garder des espèces où nous n'aurons que très peu de chance de reproduire.

Moi avec le recul et le partage mondiale que j'ai fait depuis 8 ans, j'ai compris que parfois l'histoire d'un poisson est plus important que la reproduction.

Ce qui veux dire que la maintenance plus le partage de l'histoire du poisson afin de responsabiliser les gens sur l'avenir du biotope de l'espèce est plus important que la reproduction si cette reproduction n' a aucune information sur la mise en danger du biotope.

En gros , c'est l'espèce qui est plus important que l'animal.


Quand tu as pris en compte cette information, tu vas devenir le porte parole de l'espèce et automatiquement tu sera responsable envers elle.

C'est là que beaucoup d'aquariophiles dans le monde ont oublié que la préservation du biotope est plus important que la reproduction.

http://www.aqualifestyle-france.com/

Berg Hanger


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Ce qui veux dire que la maintenance plus le partage de l'histoire du poisson afin de responsabiliser les gens sur l'avenir du biotope de l'espèce est plus important que la reproduction si cette reproduction n' a aucune information sur la mise en danger du biotope.

En gros , c'est l'espèce qui est plus important que l'animal


Je suis 200% d'accord avec toi, que le biotope, doit être préservé et si le fait de maintenir des poissons (pour sensibiliser les gens) peut contribuer a le sauver (donc indirectement à les sauver) mais si les espèces sont déjà fragilisé dans leur biotope et qu'on les pêches sans pour autant réussir a les reproduire en milieu artificiel (pour en réintroduire par la suite). La disparition des poissons (par la pratique de la pêche etc...) ne risque t'il pas de fragiliser d'autant plus le biotope (et de boulverser celui-ci dans la finalité ?) ?

Donc indirectement la reproduction est un facteur pouvant aider a sauver une espèce, c'est ce que les parcs zoologiques ont comme objectif, pour sauver une espèce en voie de disparition.

Tu maintiens tes poissons depuis 8 ans avec succès dans leur maintenance (hors repro) tu as donc une affection particulière pour les gobies et tu commences a connaitre ce genre de poisson.

J'aimerai donc connaitre le fond de ta pensée, me concernant. Sachant que j'ai zero expérience dans les gobies, que penses tu réellement de mon idée d'en maintenir, sachant que très probablement je ne tenterai pas de repro (pas l'expérience en saumatre ou marin pour les larves)?

D'autres membres peuvent donner leur avis aussi, car il est certain que si je me lance dans ce genre de poissons, je ferais comme avec les autres espèces au maximum pour les avoir en forme dans mon aqua et leur fournir ce dont ils ont besoins, mais il est fort probable que les poissons que j'aurais seront considérés comme perdu niveau reproduction (des gènes en moins pour les futures populations sauvage)...

Selon les réponses j'envisagerai de les prendre (si c'est positif) sinon j'éviterai. Même si ça m'embête car j'ai vraiment envie de me lancer dans les gobies d'eau douce (je voulais faire du marin a une époque rien que pour les gobies Smile)) )

tyrano34


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@Berg Hanger a écrit:

Je suis 200% d'accord avec toi, que le biotope, doit être préservé et si le fait de maintenir des poissons (pour sensibiliser les gens) peut contribuer a le sauver (donc indirectement à les sauver) mais si les espèces sont déjà fragilisé dans leur biotope et qu'on les pêches sans pour autant réussir a les reproduire en milieu artificiel (pour en réintroduire par la suite). La disparition des poissons (par la pratique de la pêche etc...) ne risque t'il pas de fragiliser d'autant plus le biotope (et de boulverser celui-ci dans la finalité ?) ?

Donc indirectement la reproduction est un facteur pouvant aider a sauver une espèce, c'est ce que les parcs zoologiques ont comme objectif, pour sauver une espèce en voie de disparition.


C'est un choix difficile et seul le partage avec l'autochtone te permettra de prendre ta décision.
Maintenant regardons d'un autre coté , l'espèce est en danger, et le commerce est quasi nul, le biotope est de plus en plus détruit parce que personne n'est au courant de ce qui se passe dans le biotope.

Un biotope qui a un intérêt commercial qui a donc un aspect financier, sera donc protégé ou du moins une communication sera mis en place pour alerter l'opinion public car le pêcheur risque de perdre son travail donc il va se défendre et il va parler du danger qui menace le biotope.

Un Stiphodon va vivre 7 à 8 ans , si tu maintiens ce poisson en lui offrant la meilleur des maintenances , sa longévité sera plus longue que dans son biotope. Si la demande aquariophile de poissons sauvages est contrôlé donc qui respect un équilibre, la demande aquariophile permettra de redonner une valeurs marchande et peut être d'empêcher la destruction du biotope , plus les gens partagerons l'information sur la destruction du biotope et plus l'opinion publique aura du poids.

Peut être que dans quelques années ou bien dans quelques mois , un aquariophile ou un chercheur trouvera un protocole d'élevage. Tu as beaucoup d'espèces qui n'étaient pas reproduites et aujourd'hui elles le sont.

Après certains genre ou famille de poissons sont plus compliqué que d'autres.


@Berg Hanger a écrit:

Tu maintiens tes poissons depuis 8 ans avec succès dans leur maintenance (hors repro) tu as donc une affection particulière pour les gobies et tu commences a connaitre ce genre de poisson.

J'aimerai donc connaitre le fond de ta pensée, me concernant. Sachant que j'ai zero expérience dans les gobies, que penses tu réellement de mon idée d'en maintenir, sachant que très probablement je ne tenterai pas de repro (pas l'expérience en saumatre ou marin pour les larves)?

D'autres membres peuvent donner leur avis aussi, car il est certain que si je me lance dans ce genre de poissons, je ferais comme avec les autres espèces au maximum pour les avoir en forme dans mon aqua et leur fournir ce dont ils ont besoins, mais il est fort probable que les poissons que j'aurais seront considérés comme perdu niveau reproduction (des gènes en moins pour les futures populations sauvage)...

Pour information les espèces du genre Stiphodon les plus en danger sont celle qui ne sont pas présente sur le marché, même si certains noms d'espèce sont affiché dans les stock listes des grossistes , les espèces que tu trouvera dans le site de la liste rouge ne sont pas commercialisé en Europe;

Exemple le Stiphodon rutilaureus , il est représenté sur les listing mais ce n'est pas cette espèce , le rutilaureus n'a jamais était commercialisé.

Pour ton espèce http://www.iucnredlist.org/details/193239/0
C'est une espèce qui présente dans de nombreuses rivières de différent pays.

La plus grande menace c'est la destruction du biotope causé par l'homme qu'elle soit direct ou indirect (réchauffement climatique).

La demande aquariophile étant très faible prendra moins de 5% sur la mise en danger de l'espèce.

Donc on peut en déduire que nous sommes vraiment loin de mettre en danger une espèce, c'est vrai par le passé nous avons mis en danger des espèces, il a plusieurs dizaines d'années en arrière , aujourd'hui l'élevage intensif a permis a de nombreuses espèces de repeuplé leur biotope , mais aujourd'hui elle sont de nouveau en danger parce que nous avons oublié de communiquer l'actualité récente de leurs biotopes.

Si l'actualité t'intéresse, tu as mon groupe sur la destruction des biotopes : https://www.facebook.com/groups/Endangeredfreshwaterbiotope/

Comment réagir pour empêcher la disparition de ces espèces , je me suis creusé la tête et j'ai compris que les gens ne savent ce qui se passe dans le biotope.

Donc il faut créer un mouvement pour donner envie aux gens de devenir responsable et de comprendre que notre passion ne s'arrête pas que à la maintenance et la reproduction. C'est un tout , c'est ce que j'appel l'histoire du poisson.

https://www.facebook.com/groups/responsible.aquarist/

Si tu as de plus en plus d'aquariophile responsable, tu auras de plus en plus de communication sur la destruction des biotopes et peut que à force l'utopie se transformera en réalité.

C'est ce qui se passe en Indonésie à Bornéo, plus les gens seront au courant de la catastrophe créé par l'homme : https://www.facebook.com/tyrano34/posts/10205122954453970

Plus l'opinion publique fera pencher la balance de l'autre coté.

Donc si tu créé un aquarium spécifique proche de leur biotope et que tu leurs offres la meilleur des maintenances en mettant en place une communication pour expliquer le pourquoi de leurs mise en danger dans leur biotope, tu deviens le porte parole de l'espèce , ce que j'appel de l'aquariophilie responsable.

http://www.aqualifestyle-france.com/

Berg Hanger


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Il a beaucoup de vrai dans ce que tu as écris, du moins je partage ta pensée, d'ailleurs je n'ai pas d'arguments pouvant te contredire, ce qui veut tout dire ##06

Je vais m'inscrire sur ton autre groupe, concernant la destruction du biotope, je suis surtout au courant de ce qui se passe dans certains Rio Sud Américain (et dans les forets aux alentours), mais j'aimerai bien m'informer au delà de mes connaissances ##06 voir, avoir d'autres opinons, donc ton lien, tombe a point nommé.

J'avais une hésitation concernant Stiphodon percnopterygonius, mais, ton argumentaire a fait pencher la balance, vers le bon côté ##06

Je vais donc commencer a poser mes questions de l'ordre du technique Smile

J'ai la possibilité (enfin dés que j'aurais fait le grand ménage dans deux bacs) d'avoir deux bacs disponible. Un bac de 80 x 30 x 30 (mais je préfère le garder pour y placer des jeunes Apisto) ou un bac de 60 x 30 x 30 (ou 40)

L'espèce étant petite mon choix s'orienterai vers le petit bac (même si le poisson est un alguivore) qu'en penses tu du 60 x 30 x 30 ? ou je peux les placer dans un 60 x 30 x 40, dans cette dimension de bac j'ai une rampe led Aqualighter a la différence du 80 x 30 x 30 qui n'est éclairé que par un tube neon T8 (les leds étant plus intense niveau lumière, je pense que c'est préférable, pour la culture des algues, de plus le bac reçoit de la lumière du jour Smile actuellement le bac tourne sans soucis d'algues. Mais il est pour le moment peuplé de P. simulans et Aspidoras pauciradiatus... Les deux espèces iront dans un 96 litres...

si ce bac convient dans les dimensions et l'espace, je pensais le filtrer avec un filtre Eheim Aquaball 60 (filtre que j'ai déjà) mais je peux y placer une filtration beaucoup plus puissante également dans la même gamme de filtre. (faut t'il beaucoup de courant ?)

Le décor, sera essentiellement de sable très fin (quartz blanc) et pierres en grès, avec quelques racines, je ne sais pas si l'ajout de plantes est nécessaire (selon le biotope de l'espèce) ? as tu une photo "sous marine" de leur lieu de vie ou une photo évoquant leur milieu de vie ?

L'ajout de quelques feuilles de chêne peut t'il être interessant (en petite proportion) ?

Dans ce type de volume 60 x 30 x 30, combien de gobies peuvent vivre harmonieusement, quelle densité de mâles pour combien de femelles ? Smile


Pour l'eau je vais te copier et rester dans tes valeurs : ph neutre gh 6 et kh entre 4 - 5 ,

tyrano34


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@Berg Hanger a écrit:Il a beaucoup de vrai dans ce que tu as écris, du moins je partage ta pensée, d'ailleurs je n'ai pas d'arguments pouvant te contredire, ce qui veut tout dire ##06

Je vais m'inscrire sur ton autre groupe, concernant la destruction du biotope, je suis surtout au courant de ce qui se passe dans certains Rio Sud Américain (et dans les forets aux alentours), mais j'aimerai bien m'informer au delà de mes connaissances ##06 voir, avoir d'autres opinons, donc ton lien, tombe a point nommé.

Ravis de l'apprendre , moi aussi je suis au courant de tout ce qui se passe dans le biotope amazonien, je trouve vraiment dommage que les passionnés du biotope amazonien oublient de parler de l'histoire du poisson car c'est très important de prendre conscience de la vérité.

Le soir même ou je regardé la soirée osons de Nicolas hulot, deux chefs indiens dont une famille indienne assassinée ...  ##10  ##09

Tu vois le paradoxe, nous sommes que des pions sur un grand échiquier, seule la communication peut nous aider à mieux comprendre , donc la prise de conscience des faits, la réalité (le pourquoi) , et après ont agis sur le comment faire , comment réagir ...

C'est ce qui s'appelle être responsable  Wink

C'est pour ça que j'ai créé le mouvement de l'aquariophilie responsable  https://www.facebook.com/groups/responsible.aquarist/



@Berg Hanger a écrit:


L'espèce étant petite mon choix s'orienterai vers le petit bac (même si le poisson est un alguivore) qu'en penses tu du 60 x 30 x 30 ? ou je peux les placer dans un 60 x 30 x 40, dans cette dimension de bac j'ai une rampe led Aqualighter a la différence du 80 x 30 x 30 qui n'est éclairé que par un tube neon T8 (les leds étant plus intense niveau lumière, je pense que c'est préférable, pour la culture des algues, de plus le bac reçoit de la lumière du jour Smile actuellement le bac tourne sans soucis d'algues. Mais il est pour le moment peuplé de P. simulans et Aspidoras pauciradiatus... Les deux espèces iront dans un 96 litres...

Un 54 litres peut faire l'affaire pour un mâle (voir deux si tu as plus de cachettes) pour un groupe de 4 à 5 femelles.

Le plus important c'est une bonne filtration biologique n'hésite pas a mettre un filtre externe dans un 54 litres, donc un courant bas pour limiter l'agressivité tout en recréant les conditions naturelle d'une rivière.

Par la suite si tu peux faire évoluer le 54 litres en 96 litres c'est mieux, si tu as la place pour un 96 litres , tu as des étagères en métal galvanisé pas trop cher qui te permettrons d'avoir trois ou quatre aquarium de 96 litres superposé voir 120 litres, ça te donnera l'occasion de découvrir d'autres espèces des rivières d’Asie.

La maintenance spécifique t'offrira de meilleur chance de maintenance sur le long terme.

Je te déconseille de mettre des gobies brouteurs d'algues avec des balitoridae car tu auras une concurrence alimentaire.


Après les vidéos en milieu naturel sont différentes car l'espèce est répandu dans plusieurs pays et puis la composition de la rivière est différente selon la géologie (le relief), la force du courant , les forêts , la  sédimentation ...  

Voici la chaîne vidéo de notre mentor (japon, philippines ...) : https://www.youtube.com/channel/UCgk7wKG0tF5Ft0bOc5opBVw

Je peux te montrer une vidéo et une autre ou la composition sera complètement différente, tu comprends?

Attention au décors trop lourd car les gobies creusent sous les pierres. Si le poids des pierres est conséquent posent les sur une plaque en plexi sur le fond de l'aquarium et mets du sable avec un mélange de sable de Loire (plus gros), quelques pierre plate pas trop lourde sur le sol.

Tu peux rajouter quelque feuilles de badamier mais ce n'est pas obligé, c'est surtout pour la microfaune.

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Berg Hanger


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Pour l'étagère, pour le moment, ce n'est pas possible et c'est fort dommage, mais rien n'est figé et peut être que dans le futur, j'en mettrai une ##06

n'importe quelle étagère peut faire l'affaire pour 3 x 96 litres brut (80 x 30 x 30) ?

ce genre là par exemple : http://www.castorama.fr/store/Etagere-galva-190-x-120-x-40-cm-prod11760117.html

longueur 190 cms ça fait trop mais sur les sites je n'ai pas trouvé plus petit ou alors la charge n'était que de 110 kgs par tablettes (trop peu a mon goût)... d'ailleurs j'ai un doute sur la capacité de ces étagères pour porter des 96 en eau (avec sable + pierres) si tu as des étagères ayant fait leur preuves, je veux bien un petit lien pour envisager d'en commander Smile dans ce cas, l'idéal étant de ne pas se planter ##22

Donc tu me conseilles une filtration externe avec un courant pas trop fort ? idéalement quelle filtre me conseils tu (en prenant l'éventualité que dans le futur les gobies iraient peut être dans un 96 litres) vu que je pense utiliser le 54 litres un jour ou l'autre pour des crevettes en plaçant tout mes poissons dans un volume mini de 96 litres brut (donc +- 76-80 litres net).

Dans le 54 litres dans tout les cas, les gobies seront placé en spécifique, même si un instant j'avais eu l'idée de les associer a des micro fish de pleine eau (mais ça me semble une mauvaise idée...) la population sera je pense de 1 mâle pour 4-5 femelles (je pense que le mâle adverse s'en prendra plein la tronche sinon, mais je ne connais pas l'agressité des gobies et je ne sais pas si il possède un grand territoire, mais j'aurais bien voulu voir l'intéraction de deux mâles (sans pour autant les voir se mettre en charpie)... J'ai tout l'automne et l'hiver pour me décider ##06 selon l'évolution du bac etc... (mais après il faudra voir ce que je recevrais, si Iktus en a encore... etc...)

Pour l'installation du décor, ça reste donc assez libre, j'ajouterai alors quelques plantes de type Echinodorus angustifola (américaine) ou des crypto (Asiatique donc peut être un meilleur choix).

tyrano34


Membre : Occasionnel
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http://www.bricodepot.fr/toulon/rangement/etageres/metal-et-boismetal/

Les miennes viennent de chez eux, aucun soucis de poids tant que tu choisis la bonne résistance.

La filtration peut être 5 fois le volume de l'aquarium, le filtre externe jbl est pas mal après tu as plein de marque chinoise qui font de bon filtre surtout rapport qualité prix. Après avec la crise aquariophile le matériel d'occasion se trouve facilement.


Si tu part sur du 96 litres, tu peux rajouter des micro fishes mais attention certains microfishes vont s'épuiser dans le courant, donc le courant vers le fond.

Agressivité direct visible sur le corps du poisson : non rien de violant que de l'intimidation, donc oui une agressivité indirect (le stresse et la concurrence alimentaire).

Voilà pourquoi je rappel souvent aux gens de penser au relief (moins je te vois mieux je me porte Wink ).

La surface du territoire varie selon le relief du biotope.

Iktus aqua travaille avec ruinemans , mais tu as aussi l'entreprise comptoir du poisson exotique qui travaille avec ruinemans, ce grossiste français travaille avec les jardiland , le seul problème c'est savoir si tu as un vendeur capacitaire pour vendre cette espèce.

Les plantes peuvent aussi proposer plus de surface pour la répartition des algues. Il faut trouver les bonnes qui s'adaptent a un courant moyennement fort, ton choix de plantes à l'air intéressant pour se type de bac.

http://www.aqualifestyle-france.com/

Berg Hanger


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Finalité entre 96 litres ou 54 litres, c'est le 96 litres qui va l'emporter, je ne sais même pas pourquoi j'ai parlé de mettre des crevettes dans le 54 litres dans le futur, vu que je voulais y mettre des killies non annuel Smile

Donc je partirais sur un 96 litres neuf auquel j'y intégrerais comme éclairage, une rampe led aqualighter... éventuellement une deuxième prendra la place à côté (peut être en reprenant la petite en y faisant quelques modif, bref a réflechir), quelques mois plus tard (ça devrait profiter aux bonnes algues (je suis fou de dire ça ##06 ) quoiqu'il en soit ce n'est pas un investissement de perdu.

Le 96 litres me permettra de mettre un deuxième mâle car le 54 litres sera trop juste et l’interactivité de deux mâles me parait intéressant a observer... Pour d'eventuel microfish avec a voir aussi.

Smile

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