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zat1991
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default Compatibilité allélochimique

le Mar 10 Nov 2015 - 13:43
Voilà je me penche un peu sur l'aquascaping et je vois pas mal d'aquarium qui possèdent un grand nombre d'espèces de plantes toutes luxuriantes. Je me doute qu'il y a parfois des montage, mais j'imagine qu'il doit y avoir des aquas qui prennent et sont viables...

Mais du coup, comment peut-on déterminer la compatibilité allélochimique des plantes? J'arrive à trouver des tableaux des différents produits en fonction des plantes, mais pas plus... Comment faites-vous, aquascapers avancés? Non parce que si je me lance dans un bac avec trouze espèces de plantes et qu'un tiers n'avance pas... ça va faire désordre ^^

Merci =)

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Altaris
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default Re: Compatibilité allélochimique

le Mar 10 Nov 2015 - 14:52
Salut,

A ma connaissance, il y a très peu de savoir sur la question.

L'allélochimie freine la croissance de certaines plantes, mais les tuent rarement. Certaines peuvent toutefois régresser jusqu'à disparaître.

Cela peut contribuer à expliquer que dans certains bacs, certaines plantes poussent plus ou moins bien.

Aucun Aquascaper ne choisit ses plantes en fonction de l'allélocompatibilité à ma connaissance. Les gens remplancent juste les plantes qui ne poussent pas bien ou régressent.

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zat1991
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default Re: Compatibilité allélochimique

le Mar 10 Nov 2015 - 15:30
C'est ce que j'ai trouvé aussi... Sur de l'iwagumi on peut maîtriser ces paramètres avec des associations qui ont fait leur preuves mais si on part sur de l'hollandais comme je vise... j'ai peur d'avoir beaucoup de mauvaises surprises!

Dommage, il y a pourtant des expériences (pour ne pas citer le bouquin de mme walstad) qui montrent qu'il y a un réel impact.

Sinon, perso, tu as remarqué ce phénomène?
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neofish
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default Re: Compatibilité allélochimique

le Mar 10 Nov 2015 - 15:54
Allélochiquoi ? ##18

Si un de vous se sent le courage de vulgariser un peu le bouzin pour nous, pauvres mortels, ça serait top thumright
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zat1991
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default Re: Compatibilité allélochimique

le Mar 10 Nov 2015 - 16:38
Pas de soucis!

En gros les plantes d'aquarium produisent des produits chimiques pour empêcher leurs petites copines de se développer (on peut même voir une totale récession dans certains cas). Ça explique pourquoi dans un bac ou tout va bien, une plante végète alors que l'autre explose. Et lorsqu'on enlève celle qui explose (indépendamment de la compétition nutritive), et bien l'autre se développe normalement.

Ces substances (très bons herbicides: phénols, quinones, terpènes) permettent aussi d'éviter de se faire bouffer par des herbivores.
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Pouchkipout
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default Re: Compatibilité allélochimique

le Mar 10 Nov 2015 - 17:27
Au même titre que les noyers qui ne permettent aucune plantation au dessus de ses racines parce qu'il sécrète une substance nuisible pour toute autre plante!

Ah bah je connaissais le phénomène dans le jardin (sauge + fraises = bon rendement sur les 2 plantes etc... et inversement pour d'autres plantations)

Mais je ne savais pas que ça avait un nom! Merci Zat Smile


Dernière édition par Pouchkipout le Mar 10 Nov 2015 - 22:12, édité 1 fois (Raison : c'est pas le chêne, mais le noyer! n'importe quoi moi lol)

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Altaris
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default Re: Compatibilité allélochimique

le Mar 10 Nov 2015 - 17:57
zat1991 a écrit:
Sinon, perso, tu as remarqué ce phénomène?

J'ai remarqué quelques petites choses mais je n'ai pas assez de preuve pour affirmer qu'il s'agit bien d'allélochimie. Ca pouvait venir d'autres choses aussi.
Dur à déterminer.

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zat1991
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default Re: Compatibilité allélochimique

le Mar 10 Nov 2015 - 18:22
Pouchkipout a écrit:Au même titre que les chêne qui ne permettent aucune plantation au dessus de ses racines parce qu'il sécrète une substance nuisible pour toute autre plante!

Ah bah je connaissais le phénomène dans le jardin (sauge + fraises = bon rendement sur les 2 plantes etc... et inversement pour d'autres plantations)

Mais je ne savais pas que ça avait un nom! Merci Zat Smile

Oui! les arbres sont très forts à ce jeux là =)
Bah tu vois, n'ayant pas de jardin je savais pas du tout que tu pouvais jouer aux associations pour améliorer les rendements! Comme quoi il faut vraiment s'intéresser à tout!!

ahahah tu aimes bien quand je partage mes questions bêtes alors =)

Altaris a écrit:
J'ai remarqué quelques petites choses mais je n'ai pas assez de preuve pour affirmer qu'il s'agit bien d'allélochimie. Ca pouvait venir d'autres choses aussi.
Dur à déterminer.
Conclusion, les conséquences de ce phénomène sont tellement fins qu'ils sont difficilement identifiables au milieu de tous les autres phénomènes quoi. Et j'ai un peu de boulot avant d'avoir un bac suffisamment parfait pour pouvoir me pencher là-dessus... bon bah je continue mes associations de plantes, merci! :p
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T1ot1
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default Re: Compatibilité allélochimique

le Mar 10 Nov 2015 - 20:38
On remarque les problèmes d'allélopathie avec l'expérience et l'observation. On ne peut pas prédire le comportement d'une plante vis à vis d'une autre en aquariophilie. Par contre, on sait que les algues sont plus touchées et impactées que les plantes par ces substances. On sait également que l'inverse est possible.

L'allélopathie est présente dans l'eau. Donc les changements d'eau diminue grandement ces phénomènes. En revanche, les plantes se combattent également par les racines. La solution consiste à déplacer les plantes affaibli dans un autre coin de l'aquarium pour la faire repartir.

Pour résumé : les changements d'eau réguliers diminuent le phénomène et l'agencement des plantes également.

Sans oublié : un bac richement planté peut contenir 10-20 espèces différentes. C'est très important pour 2 raisons liées : première raison, plus de plantes donne plus de substances allopathique différentes pour lutter contre les différents types d'algues. Et deuxième raison, c'est ne pas avoir une plante dominante (en volume et taille) qui va inonder toutes les autres espèces, les empêchant de se développer.
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zat1991
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le Mar 10 Nov 2015 - 21:00
T1ot1 a écrit:On remarque les problèmes d'allélopathie avec l'expérience et l'observation. On ne peut pas prédire le comportement d'une plante vis à vis d'une autre en aquariophilie. Par contre, on sait que les algues sont plus touchées et impactées que les plantes par ces substances. On sait également que l'inverse est possible.

L'allélopathie est présente dans l'eau. Donc les changements d'eau diminue grandement ces phénomènes. En revanche, les plantes se combattent également par les racines. La solution consiste à déplacer les plantes affaibli dans un autre coin de l'aquarium pour la faire repartir.

Pour résumé : les changements d'eau réguliers diminuent le phénomène et l'agencement des plantes également.

Sans oublié : un bac richement planté peut contenir 10-20 espèces différentes. C'est très important pour 2 raisons liées : première raison, plus de plantes donne plus de substances allopathique différentes pour lutter contre les différents types d'algues. Et deuxième raison, c'est ne pas avoir une plante dominante (en volume et taille) qui va inonder toutes les autres espèces, les empêchant de se développer.

Merci de ta réponse! ça me rassure ton post vis à vis de mon projet, j'en suis quand même à 22 espèces différentes dont mousses/palustres/gazonnantes/rapides/lentes/besoins différents... Il n'y a pas de dominantes et elles sont agencées pour éviter la compétition nutritive. Du coup, d'après ce que tu dis, ce n'est pas un bac qui devrait avoir bcp de soucis d'algues (si le lancement est bien fait, je compte utiliser le dry start vu que toutes mes plantes le supporte).

Tu as eu le phénomène toi?
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T1ot1
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default Re: Compatibilité allélochimique

le Mer 11 Nov 2015 - 12:14
J'ai actuellement des espèces de plantes qui se développent mal mais c'est difficile de dire si l'allélopathie en est la cause. Il y a tellement de facteurs possibles. Disons pour simplifier que cela n'aide pas, sans vraiment en être une cause principale. On apporte tellement de soins dans un aquarium planté que l'allélopathie ne peut que dans le pire des cas freiner la croissance d'une plante.

Pour le Dry Start, renseigne toi bien sur les plantes que tu possèdes, la forme et les feuilles des plantes changent parfois du tout au tout entre émergé et immergé.

Pour les algues, il faut un déséquilibre pour qu'elles puissent se développer outre la compétition avec les plantes. C'est vite arrivé quand on ne fait pas attention. Et une fois en place elles sont difficiles à déloger. Normal, vu le soin qu'on apporte aux plantes et qui profitent aussi aux algues.
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zat1991
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le Mer 11 Nov 2015 - 12:18
Merci pour ta réponse =))

Oui je regarde ça pour le dry start... quitte à demander à floraquatic directement. Je rajouterais les pas compatible après Wink
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lapsus
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default Re: Compatibilité allélochimique

le Mer 11 Nov 2015 - 14:31
Sorry j'ai lu en diagonale,
mais j'avais trouvé cela :
http://laquadessavoies.clicforum.fr/t423-L-All-lopathie.htm
je suis pas sur que le lien fonctionne encore, c'est pour cela que j'avais copier l'info sur l'autre forum.

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zat1991
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default Re: Compatibilité allélochimique

le Mer 11 Nov 2015 - 15:42
Merci pour le partage! Je vais me potasser ça =)
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