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Pouchkipout
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default Conductivimètre / conductimètre - kesako?

le Sam 14 Nov 2015 - 13:49
Bonjour,

A lire certains d'entre vous, vous utilisez un conductivimètre ou conductimètre... couplé avec un Ph-mètre.

Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer le principe de ce système svp? (Parce que j'avoue que je ne comprends rien à votre charabia du coup ##27 et je ne dois pas être la seule)

Le peu que j'ai compris est que ça remplace les test Kh et Gh... et ça s'arrête là.

Merci ##06
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T1ot1
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default Re: Conductivimètre / conductimètre - kesako?

le Sam 14 Nov 2015 - 20:03
Le conductivimètre est un appareil de mesure de la dureté de l'eau (en tout cas c'est ce qui nous intéresse). Concrètement, ça envoie un courant électrique basse fréquence (non perceptible par les poissons) dans l'eau entre 2 petits récepteurs. L'eau seule ne conduit pas l'électricité. En revanche tout ce qui est dissout (oligo-élément, calcaire, etc) la conduit. Donc si la valeur donnée par l'appareil est basse, c'est que l'eau est douce.

Du coup on ne raisonnement plus en KH et GH mais avec l'unité de mesure, le mS/cm. C'est un peu comme la sonde pH, au lieu de faire des tests en gouttes on plonge l'appareil et voilà.
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Pouchkipout
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default Re: Conductivimètre / conductimètre - kesako?

le Sam 14 Nov 2015 - 22:43
Donc, de l'eau osmosée doit avoir en théorie 0mS/cm et toujours en théorie, de l'eau sortie d'adoucisseur devrait aussi avoir un mS/cm bas car il n'y a presque plus de carbonate de calcium (remplacé par des sodium ce qui fait que cette eau n'est pas bonne pour les aqua mais là n'est pas le sujet)

mS/cm, on parle bien de micron Siemens par centimètre (µS/cm?)

Mais du coup, c'est moins précis que Kh et Gh alors car on n'a plus qu'une mesure contre 2 avant?

C'est ça que j'ai pas compris, quel est l"intérêt par rapport à ces 2 tests? Frime ou réelle utilité?
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neofish
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default Re: Conductivimètre / conductimètre - kesako?

le Sam 14 Nov 2015 - 22:48
Il faut aussi prendre compte le fait que les tanins (relâchés par les racines, les feuilles, les fruits d'aulne...) peuvent vite faire monter ta conductivité.

Pour moi, ce test là ne peux pas remplacer un test GH/KH mais il reste un très bon indicateur. Pour un bac qui tourne bien et qui n'a pas forcément besoin de tests réguliers, c'est parfait.
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Horlack
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default Re: Conductivimètre / conductimètre - kesako?

le Dim 15 Nov 2015 - 2:19
http://www.aquabase.org/articles/html.php3/durete-eau-kh-tac-carbonates-effet-tampon-autres-joyeusetes=1092.html
http://aquatechnique.pagesperso-orange.fr/Techniques/page_%20conduc.htm
http://www.pureprofrance.fr/content/85-correlation-conductivite-durete

La conductivité est quasiment la même chose que le GH ou TH (TH = GH * 1.77)

Exemple sur 105 communes de France pour une même température.


La conductivité mesure les charges Electriques de l'eau.
Le Magnésium et Calcium, sont des metaux alcalino-terreux.
Le Mg et Ca permet de calculer directement le GH.

Le GH d'une bouteille se calcule ainsi:
[10 * ( Mg en mg/l / 40.08 + Ca en mg/l / 24.31) ] / 1.78
Soit par exemple pour la Volvic : 10(8/40.08 + 11.5/24.31)/ 1.78 = 3.77 GH

Mais, la conductivité prend en compte l'intégralité des métaux alcalino-terreux !
Mg, Ca, Be, Sr, Ba, et Ra
Mais aussi de façon extrêmement mineur, tous les métaux de transition : Fe, Cu, Ti, Ag, etc.
Les métaux alcalino-terreux contribuent à 95%-99% à la conductivité, car ce sont les plus fortement conducteurs.

La conductivité se mesure par les charges électriques des molécules. Or tu dois le savoir, plus un liquide est chaud, plus les électrons sont excités. Ce qui modifie les charge électriques.
Ainsi, pour une T°C de 10 ou de 25, le GH restera identique dans les 2 cas, car le GH mesure les atomes de Mg et Ca
Tandis que pour  T°C de 10 ou de 25, la conductivité ne sera pas la même, car la conductivité mesure la charge électrique de tous les atomes.

Pour moi, un conductimètre n'est pas un outil fiable
Pour cela, je te laisse lire la 3eme page du pavé technique => http://www.forumaquario.org/t120884p30-math-calculer-le-gh-kh-th-avec-des-elements-mineraux

En gros, il existe plusieurs types de conductivité qui se mesurent de différentes façon (joli bordel).
Puis par dessus, tu rajoutes la qualité des microprocesseur interne des conductimètre qui permet de calculer une forme plus ou moins complexe.

Si on rajoute qu'on trouve tout et n'importe quoi en conductimètre en VPC aquariophile :
- vrai-faux GHmètre pour afficher un pseudo TDS
- vrai-faux TDS qui part sur une base de conductivité
- vrai-faux conductimètre, qui part sur une base de TDS
- des TDS vendu en tant que conductimètre
- des conductimètre vendu en tant que TDS-mètre
- TDS d'agriculteur, vendu en tant que conductimètre d'aquariophilie (lire URL) !  ##17
- etc etc etc

Autant dire que c'est un joyeux et immense bordel sans nom dans les conductimètres pour aquarium.
Et cerise sur le gâteau, les aquariophiles, eux-même, ne savent pas ce qu'ils ont acheté !



Le coup du TDS-mètre de ReefOcean vendu en tant que conductimètre pour 80 Euros, alors que c'est pour le monde agricole, pose la question du sérieux, de la qualité, du mode de calcul, de la fiabilité, de la marge d'erreur, de l'incertitude, du prix et des informations. Je pense à une grosse bidouille mathématique du micro-controlleur à la mord-moi-noeud pour donner une pseudo-apparence d'une valeur TDS.
En gros, un super-gros attrape-couillon pour aquariophiles.

Avec un tel matériel vendu comme aquariophile, comment veux-tu savoir si le gars t'annonce une conductivité "adapté/étalonné" pour l'aquariophile avec du vrai matos d'aquariophile ?....ou une conductivité avec du matos d'agriculteur pour cultiver des poireaux et des patates (adapté/étalonné pour ce type de métier/besoin) ? (et bien relire ma phrase en rouge ci-dessus)

C'est exactement le même principe que  :
Les conductimètre à bas prix, sont les tests bandelettes.
Les conductimètre à haut prix, sont les tests goutte-à-goutte.

Le prix haut, c'est > 500 Euros.

La conductivité d'un aquariophile n'est pas transposable à un autre aquariophilie. Ou alors, il faut que les 2 aient strictement le même matériel de haute qualité pour que cela soit comparable.


Dernière édition par Horlack le Dim 15 Nov 2015 - 3:34, édité 2 fois

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default Re: Conductivimètre / conductimètre - kesako?

le Dim 15 Nov 2015 - 2:29
J'adore les postes d' Horlack !

Il fait jamais les choses à moitié Laughing
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default Re: Conductivimètre / conductimètre - kesako?

le Dim 15 Nov 2015 - 4:04
L'exemple de vente de ReefOcean est énormissime. Le mec va annoncer une conductivité valable pour les poireaux et les patates (mais il ne le sait pas), et l'autre aquariophile va l'appliquer bêtement pour ses poissons. J'adore ! lol!



Combien d'aquariophile se sont intéressés de prêt à leur conductimètre pour savoir les limites de mesures, ou du moins l'environnement/métier pour lequel il est fait exact ?
1% ? 10 % ? 20% ?
En fait j'ai la réponse : ils ont tous écouter le vendeur !  ##17 ##17 ##17

Les conductimètres sont un véritables bordel. Les VPC sont un véritables bordel. Et pour finir, les aquariophiles foutent le bordel en ne sachant pas ce qu'il achètent exactement.

Dans ces conditions, comment voulez-vous croire la moindre mesure de conductivité donnée par un aquariophile, comme sérieuse ?
Cela fait vraiment petit rigolo, à détrôner Bozo le Clown

... surtout que dans le tas des conductimètres, il en existe des médicaux pour mesurer les sucs du colon/rectum (ouais avec la sonde anale).

Le GH est une mesure fixe qui ne peut pas être erronée.
La conductivité est trop aléatoire, avec des marges d'erreur/d'interprétation telles, que c'est l'équivalent d'un TGV chargé avec troupeau de brontosaures qui s'élance vers votre postérieur, sans que vous le sentiez passer (*si je puis dire ainsi*)

N'étant pas adepte du masochisme, je me contente du GH qui est une valeur fixe et vrai, en tout temps.

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default Re: Conductivimètre / conductimètre - kesako?

le Dim 15 Nov 2015 - 9:22
Le tds métre est tout à fait utilisable pour mesurer l'état des membranes d'un osmoseur. On utilise généralement des modèles dits "en ligne" mais le modèle de reef-ocean est tout à fait utilisable bien qu'assez cher puisque sa gamme de mesure va de 0 à 1999 ppm. Son seul défaut est sa résolution à 10 ppm.

Un tds mètre mesure de la même façon qu'un conductivimètre, c'est surtout la conversion pour l'unité de mesure qui change.
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default Re: Conductivimètre / conductimètre - kesako?

le Dim 15 Nov 2015 - 18:15
Merci Horlack ##06

Je ne compte pas élever des poissons rares, ni des souches sauvages et encore moins des races qui ont un risque d'extinction dans leur milieu... Je vais garder mes tests Ph, Gh et Kh en gouttes Cool
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