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1default Excés de potassium le Sam 21 Nov 2015 - 15:55

rafree


Membre : Régulier
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Salut à tous, j'ai une petite question relative au potassium (K) dans nos bacs plantés.

j'ai souvent lu qu'un surdosage en K n'avait aucune incidence sur nos bacs, je pense que c'est faut et j'en ai fait l'expérience.
en plus de mes apports via la gamme easylife et flourish pour mes micro, N et P je rajoutais de la poudre k2so4 à raison de 4.5g/100 litres/semaine.
le hic c'est que flourish oligo, flourish nitro et easylife phospho rajoutent aussi du K, et je me retrouve avec une concentration en K de 100 mg/l et un bac qui avait cessé toute activité de photosynthèse au file des années.
tout est très bien allé pendant 3 ou 4 ans et depuis 6 mois le bac ne tournait plus très bien (retour de quelques algues, plantes qui bullent moins et poussent moins, feuilles claires et même translucides chez certaines espèces).
l'excès de K induit des carences en fer et magnesium (difficulté pour les plantes de les assimiler), je me retrouvais donc avec une carence en fer et magnesium même si ces éléments sont présents dans le bac.

Après de nombreux changement d'eau (6 fois 25% du bac en 2 semaines) et l'arrêt du k2so4 tout semble revenir à la normale, mes plantes "explosent" de nouveau, bullent à fond et ma Glossostigma H a envahi le bac en 10 jours. j'ai réussi à diminuer ma concentration en K à 50 mg/l et j'espère arriver prochainement aux 15/20 mg qui suffisent.

Ma question est : comment faites vous pour diminuer cet apport en K tout en apportant le reste

éclairage LED 10h/j, co2 25mg/l 24/24, no3 5mg/l, po4 0,5mg/l, kh 4, gh 6, temp 24/25

PS: je n'ai jamais réussi à conserver une crevette plus de 12 heures dans ces conditions (j'avais l'impression de les jeter dans une marmite d'eau bouillante) en achetant le test K de chez JBL j'ai pu lire sur la notice qu'un excès de K nuit aux crevettes, je comprends mieux maintenant ma difficulté à maintenir ces bestioles...je reprendrai des crevettes dès que mon K sera passé sous les 20mg/l

2default Re: Excés de potassium le Sam 21 Nov 2015 - 19:18

maxmanta


Membre : Accro
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on dit toujours "a minima" il faut un peu de tout mais jamais en excés

3default Re: Excés de potassium le Dim 22 Nov 2015 - 10:25

rafree


Membre : Régulier
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On est bien d'accord et c'est la raison pour laquelle j'ai voulu acheter ce test.
Comment faire pour diminuer les apports en K dans le bac ?
J'ai testé mon eau de conduite que j'utilise à 50% pour mes changements d'eau : [ K ] < 1 mg/l

4default Re: Excés de potassium le Dim 22 Nov 2015 - 23:09

Miguel59


Membre : Régulier
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J'ai le même problème que toi
http://www.forumaquario.org/t125082-potassium-en-exces

Comment mesures-tu 100mg/l avec le test JBL?

https://www.youtube.com/watch?v=dhZjYNu-XQE&feature=youtu.be

5default Re: Excés de potassium le Dim 22 Nov 2015 - 23:11

Miguel59


Membre : Régulier
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Une surdose de potassium entraîne une carence en fer j'ai appris ça ce soir mais le fer est quand même présent dans l'eau mais mal assimilé par les plantes... j'ai beau fertiliser en fer ma valeur est toujours sur 0 est-ce normal? (j'ai du manado)

https://www.youtube.com/watch?v=dhZjYNu-XQE&feature=youtu.be

6default Re: Excés de potassium le Lun 23 Nov 2015 - 13:39

rafree


Membre : Régulier
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Comment mesures-tu 100mg/l avec le test JBL?[/quote]

Pour faire le test tu dois mettre 15cc d'eau à analyser,  10 gouttes et 1 "dose"  de réactif.
Tu mesures ton K entre 0 et 15 mg/l

Si tu mets les mêmes gouttes et réactifs dans 30 cc tu mesurera ta concentration en K entre 0 et 30 mg
Dans 60 cc entre 0 et 60 mg
Dans 100 cc entre 0 et 100mg
Ainsi de suite
Il faut bien sûr compléter avec de l'eau déminéralisée ou de l'eau avec [k] =0

Par exemple: 15 cc de l'eau du bac + 15 cc d'eau déminéralisée,  10 gouttes de réactif 1, 1 dose de réactif 2.
Si le résultat obtenu est 15mg/l cela représente en réalité 30 mg/l car mon eau était diluée à 50% il faut donc multiplier le résultat par 2


Effectivement les carences induites par une concentration excessive en K touche le Fer et/ou le mg.
Ne t'occupes pas du fer qui ne manque certainement pas mais fait baisser ton K.
Je pense que sous 50ppm de K il n'y a plus de problème.
En tout cas chez moi en quelques jours ça a été flagrant,  à voir sur la durée...

7default Re: Excés de potassium le Mar 24 Nov 2015 - 23:52

Miguel59


Membre : Régulier
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Merci pour ta réponse ça m'a bien aidé, mon taux à de potassium est de 30mg/l bref un peu en excès, ça peut empêcher mes plantes d'absorber le fer? car j'ai une carence mais je sais pas laquelle... mes pogostemon helferi se sont littéralement décomposé après j'ai fertilisé en oligo et aussi en fer mais mes test jbl m'indique toujours 0 (apparemment c'est normal).

https://www.youtube.com/watch?v=dhZjYNu-XQE&feature=youtu.be

8default Re: Excés de potassium le Mer 25 Nov 2015 - 9:47

rafree


Membre : Régulier
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30 mg/l de K ne doit pas poser de problème
Pour ta fertilisation vérifié bien les macro (nitrates et phosphates)  avec 5 et 0,5 mg/l qui semble bien fonctionner
Une bonne lumière,  un bon brassage,  co2 entre 20 et 30 mg/l
Kh 4/6  gh6/8
15 à 25 % de changement d'eau par semaine
Micro selon  recommandation fabricant et tout doit fonctionner...

Pour ma part,  je n'ai jamais réussi à maintenir la pogostemon helferi alors que j'ai maintenu beaucoup de gazonnantes réputées plus difficiles,  parfois il ne faut pas chercher à comprendre.

9default Re: Excés de potassium le Mer 25 Nov 2015 - 11:44

Altaris


Membre : Habitué
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Salut,

Effectivement avec une fertilisation complète classique, on se retrouve presque forcément en excès de potassium.

J'ai décrit le phénomène sur un de mes articles sur aqua-nova où je préconise de ne pas utiliser le K2SO4.
http://www.aqua-nova.fr/mise-en-pratique/methodes-de-fertilisation


Pour le moment, je n'ai pas trouvé de méthode qui permette de ne pas rajouter trop de K, vu que tous les engrais en contiennent. La solution que j'utilise pour le moment consiste à faire un gros changement d'eau de 50% toutes les 4 à 6 semaines pour rétablir le taux de K à une valeur normale. Pour l'info, un changement d'eau de 50% est plus efficace que 2 de 25%.

Ce n'est pas plus mal car il y a peut être aussi des excès en micro-nutriments qui se créé sans qu'on s'en rende compte.

A+

10default Re: Excés de potassium le Mer 25 Nov 2015 - 15:44

Miguel59


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Merci raffree je vois déjà un peu plus claire, bon il n'y a rien d'alarmant pour le potassium mais je dois faire attention, par contre pour le rapport no3 et phosphate 5/0.5 comment fais-tu pour mesurer précisément car les couleurs sont un peu confuses sur le nuancier , je trouve qu'il n'y a pas grande différence de teinte entre no3 à 1 et no3 à 10 sur la palette jbl et entre 1 et 10 dans le bac c'est une toute autre affaire idem pour les test jbl po4...
Regarde ce lien j'ai pris quelques photos si toute fois tu peux m'aider car les algues prennent de plus en plus le dessus sur mes plantes Sad
http://www.forumaquario.org/t125077-test-jbl-no3-et-po4

Pour la fertilisation No3 et po4 comment pratiques tu? En journalier et à quelle dose? Quand je rajoute du po4 mes algues explosent...
Pour mon changement d'eau pour le moment je met que de l'eau osmosée car mon gh monte sans arrêt avec mon manado, du coup mes nitrates et phosphates chutent aussi... Je pratiques comment j' attends 24h pour tester les nouveaux paramètres NO3 et PO4 et je fertilises de nouveau en journalier ou d'un coup?

https://www.youtube.com/watch?v=dhZjYNu-XQE&feature=youtu.be

11default Re: Excés de potassium le Ven 27 Nov 2015 - 15:16

rafree


Membre : Régulier
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@Altaris a écrit:Salut,

Effectivement avec une fertilisation complète classique, on se retrouve presque forcément en excès de potassium.

J'ai décrit le phénomène sur un de mes articles sur aqua-nova où je préconise de ne pas utiliser le K2SO4.
http://www.aqua-nova.fr/mise-en-pratique/methodes-de-fertilisation


Pour le moment, je n'ai pas trouvé de méthode qui permette de ne pas rajouter trop de K, vu que tous les engrais en contiennent. La solution que j'utilise pour le moment consiste à faire un gros changement d'eau de 50% toutes les 4 à 6 semaines pour rétablir le taux de K à une valeur normale. Pour l'info, un changement d'eau de 50% est plus efficace que 2 de 25%.

Ce n'est pas plus mal car il y a peut être aussi des excès en micro-nutriments qui se créé sans qu'on s'en rende compte.

A+


Merci +++

12default Re: Excés de potassium le Ven 27 Nov 2015 - 15:17

rafree


Membre : Régulier
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@Miguel59 a écrit:Merci raffree je vois déjà un peu plus claire, bon il n'y a rien d'alarmant pour le potassium mais je dois faire attention, par contre pour le rapport no3 et phosphate 5/0.5 comment fais-tu pour mesurer précisément car les couleurs sont un peu confuses sur le nuancier , je trouve qu'il n'y a pas grande différence de teinte entre no3 à 1 et no3 à 10 sur la palette jbl et entre 1 et 10 dans le bac c'est une toute autre affaire idem pour les test jbl po4...
Regarde ce lien j'ai pris quelques photos si toute fois tu peux m'aider car les algues prennent de plus en plus le dessus sur mes plantes Sad
http://www.forumaquario.org/t125077-test-jbl-no3-et-po4

Pour la fertilisation No3 et po4 comment pratiques tu? En journalier et à quelle dose? Quand je rajoute du po4 mes algues explosent...
Pour mon changement d'eau pour le moment je met que de l'eau osmosée car mon gh monte sans arrêt avec mon manado, du coup mes nitrates et phosphates chutent aussi... Je pratiques comment j' attends 24h pour tester les nouveaux paramètres NO3 et PO4 et je fertilises de nouveau en journalier ou d'un coup?

Je prendrai le temps de te répondre ce soir...

13default Re: Excés de potassium le Ven 27 Nov 2015 - 16:47

rafree


Membre : Régulier
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Si tu veux qu'on puisse t'aider à évaluer tes po4 et tes no3 il faut que tu fasses une photo avec une bonne balance des blancs... Sur les tiennes le blanc est orangé alors comment juger un dégradé de jaune.
Si ton appareil photo ne dispose pas d'une balance des blancs manuelle tu peux refaire la photo de tes tests à la lumière du jour.
Pour les apports en nitrates et phosphates je les fais le matin quotidiennement et je les teste toutes les 2 semaines mais la consommation reste à peu près toujours la même,  sauf l'été quand le bac monte à 31 tout stop.

Il faut être patient,  les plantes vont mettre du temps pour concurrencer les algues.
Ce que tu dois faire c'est être certain de tes paramètres,  enlever le plus possible d'algues manuellement,  enlever les feuilles atteintes,  rajouter des plantes notamment à pousse rapide.
Perso j'ai toujours un bout de ceratophylum démersum que je taille régulièrement et que j'utilise si besoin pour lutter contre les algues.
1er jour 2cm, 2em jour 4cm, 3 em jour 8cm, 4em jour 16cm et ainsi de suite,  croissance exponentielle,  en 2 semaines le bac est envahi et les algues font la gueule....

14default Re: Excés de potassium le Ven 27 Nov 2015 - 16:56

rafree


Membre : Régulier
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Un grand merci à à taris pour la qualité de ses articles. ##17

15default Re: Excés de potassium le Ven 27 Nov 2015 - 21:59

Miguel59


Membre : Régulier
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Merci d'avoir répondu c'est sympa ##21 je m'en sors un peu mieux niveau algues j'ai fertilisé avec la bonne quantité de no3 et po4 (0.5/5) dans les 25% d'eau osmosée lors du changement d'eau les algues prolifèrent encore mais déjà un peu moins, lundi je change encore 25% du bac avec la même méthode (mon manado fait encore monter le gh) et j'ai fabriqué un siphon artisanal pour aspirer une partie des algues sans trop aspirer l'eau, ça me prend un temps fou mais pas le choix, en plus difficile de trouver un bon osmoseur qui produit beaucoup d'eau osmosée sans trop de rejet (les GPD400 avec pompe booster on en trouve plus sur le net) , résultat 2 jours pour produite la quantité voulue ##18

https://www.youtube.com/watch?v=dhZjYNu-XQE&feature=youtu.be

16default Re: Excés de potassium le Ven 27 Nov 2015 - 22:01

Miguel59


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Concernant les photos je suis d'accord avec toi mais quand je rentre du boulot il fait noir j'essayerai de faire des tests ce weekend à la lumière du jour bon weekend à toi

https://www.youtube.com/watch?v=dhZjYNu-XQE&feature=youtu.be

17default Re: Excés de potassium le Sam 28 Nov 2015 - 7:03

rafree


Membre : Régulier
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Pour les photos tu peux utiliser l'éclairage de ton bac qui est censé être à 6500k donc lumière du jour.
Pour siphonner les algues je prends un bidon de 10 litres,  un tuyau et une épuisette,  j'aspire les algues par gravitation,  une fois mes 10 litres remplis je les remets dans le bac en les filtrant par l'épuisette à mailles fines,  je peux faire 100 litres sans changer les paramètres de mon eau et même tous les jours si besoin...
Bon week-end à tous

18default Re: Excés de potassium le Sam 28 Nov 2015 - 9:10

rafree


Membre : Régulier
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Pour information mon bac de 30 litres consomme 0,5 ppm de phosphates et 2,2 ppm de nitrates/jour

19default Re: Excés de potassium le Sam 28 Nov 2015 - 9:53

Miguel59


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Mon taux de phosphate n'est jamais montée à plus de 0.2 je fertilise pourtant souvent, pour atteindre la valeur de 0.5 il faut de sacret dose d'engrais ##10 pour un 400l. L'ajout de poissons pourrait changer ça? Les déjections des poissons et le restant de nourriture influent sur les nitrates mais aussi sur les phosphates?

https://www.youtube.com/watch?v=dhZjYNu-XQE&feature=youtu.be

20default Re: Excés de potassium le Sam 28 Nov 2015 - 10:09

Altaris


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Miguel59 a écrit:Mon taux de phosphate n'est jamais montée à plus de 0.2 je fertilise pourtant souvent, pour atteindre la valeur de 0.5 il faut de sacret dose d'engrais ##10 pour un 400l. L'ajout de poissons pourrait changer ça? Les déjections des poissons et le restant de nourriture influent sur les nitrates mais aussi sur les phosphates?

Le test en goutte phosphate n'est pas toujours fiable. Il arrive souvent de ne pas mesurer quelque moments après la fertilisation le taux que l'on devrait avoir. Cela est sans doute du au fait que les phosphates se lient ou se transforment rapidement notamment dans le sol (je décris l'hypothèse dans mon article sur les sols d'aquarium http://www.aqua-nova.fr/comprendre/les-sols-et-substrats) . Cela ne veut pas dire pour autant qu'il n'y pas assez de phosphate et qu'il faut continuer de fertiliser jusqu'à atteindre la bonne mesure du test en goutte. Ca serait mettre beaucoup trop de phosphate et alors attention aux algues.

21default Re: Excés de potassium le Lun 30 Nov 2015 - 20:51

Miguel59


Membre : Régulier
Membre : Régulier
merci altaris, mes algues prolifèrent moins quand je fais un changement d'eau je met 0.5 en phosphate pour une valeur de 5 en nitrate, quand mes nitrates baissent dans la semaine je fertilise de la même manière bref je me soucis plus des taux de phosphate avec les test jbl... t'en pense quoi?

https://www.youtube.com/watch?v=dhZjYNu-XQE&feature=youtu.be

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