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26default Re: Juwell 180 Vision le Mar 22 Déc 2015 - 22:14

bidousik


Membre : Habitué
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Tu t'es trompé dans tes paramètres?

Mauvaise retranscription?

27default Re: Juwell 180 Vision le Mer 23 Déc 2015 - 10:11

Pascale67


Membre : Habitué
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Bonjour,

@martingale a écrit:moi qui me demandait d'où sortaient les valeurs d'aquabase!
parce que ça sort d'où en fait??
en tout cas chapeau pour toutes ces recherches: là c'est top niveau et chapeau bas

Tu parles des recherches de Horlack ? oui, c'est du costaud  ##20

@bidousik a écrit:Tu t'es trompé dans tes paramètres?
Mauvaise retranscription?

Tu poses la question à qui ?

Mes paramètres semblent bons, en tout cas je suis ravie de voir mon eau acide et douce, une belle eau, je vérifie sa stabilité dans le temps et je transfèrerai mes 9 corydoras paleatus.

Les paramètres sont presque bons pour des Guapore... ##06

28default Re: Juwell 180 Vision le Mer 23 Déc 2015 - 10:13

lovecrabs


Membre : Accro
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@Pascale67 a écrit:Bonjour,

@martingale a écrit:moi qui me demandait d'où sortaient les valeurs d'aquabase!
parce que ça sort d'où en fait??
en tout cas chapeau pour toutes ces recherches: là c'est top niveau et chapeau bas

Tu parles des recherches de Horlack ? oui, c'est du costaud  ##20

@bidousik a écrit:Tu t'es trompé dans tes paramètres?
Mauvaise retranscription?

Tu poses la question à qui ?

Mes paramètres semblent bons, en tout cas je suis ravie de voir mon eau acide et douce, une belle eau, je vérifie sa stabilité dans le temps et je transfèrerai mes 9 corydoras paleatus.

Les paramètres sont presque bons pour des Guapore... ##06

Tu est sure quand même de ne pas avoir inversé le pH et gH ?? Parce 3 de pH c'est bizarre ##13 Je crois que tu tuerai tout les poissons ##22

29default Re: Juwell 180 Vision le Mer 23 Déc 2015 - 10:21

Pascale67


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Premiers paramètres :

PH -- 6,5
KH -- 2        
GH -- 3

no2 -- 0,025
no3 -- < 0,05


Oups, méga boulette

oui, j'étais fatiguée hier... y'a des jours comme ça.

30default Re: Juwell 180 Vision le Mer 23 Déc 2015 - 11:54

martingale


Membre : Occasionnel
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[quote="Pascale67"]Bonjour,

@martingale a écrit:moi qui me demandait d'où sortaient les valeurs d'aquabase!
parce que ça sort d'où en fait??
en tout cas chapeau pour toutes ces recherches: là c'est top niveau et chapeau bas

Tu parles des recherches de Horlack ? oui, c'est du costaud  ##20

oui je parle bien de Horlack

31default Re: Juwell 180 Vision le Mer 23 Déc 2015 - 11:54

Horlack


Modérateur
Modérateur
PH 6.5 c'est mieux ##05

Ta vidéo de https://www.youtube.com/watch?v=qkc354RBVpk
représente bien, l'impression que j'avais fait plus haut sur le Rio Guapore et les 2-3 vidéos que j'avais vu sur Youtube.

Comme je l'ai écrit :
PH 7 +/-0.5 et Conductivité inférieur à 200-250. Soit un GH très faible (0-4)
T°C de 28.75 +/- 2.09

A prendre avec vigilance, car ce sont les paramètres biotopes.
Les poissons d’élevage n'ont pas forcément les même paramètres.

PH 7 +/-0.5 => sauvage ou élevage, cela ne posera guère de problème car les elevages sont systématiquement à ph 7

GH 0-4 => Même si c'est les paramètres biotopes, n'en reste pas moins, que les corydoras sont des poissons chats, donc très résistants. En aquarium du Nord de la France, ils encaissent pourtant GH 15 sans broncher. Le GH est de moindre importance. Donc par exemple, pour des raisons de difficultés, tu n'arriverais qu'à avoir GH 6-8, je ne pense pas que cela soit si dramatique que cela.

T°C de 28.75 +/- 2.09 : Je serais d'avis que commencer l'aquarium vers 26°C, soit la température la plus basse. La raison est toute simple : plus l'eau est chaude, moins il y a d'oxygénation. Ou du moins, plus l'oxygène s'évapore vite. Dans la nature, cela est compensé par le fort brassage de l'eau qui réalimente indirectement en oxygène
Le couac : http://www.forumaquario.org/t125285p45-debat-les-masses-filtrantes-et-l-ordre-de-filtration#1517106
Certains fleuves ont de tels débit, qu'il est impossible de reproduire cela en aquarium.
Or je viens de dire que le débit, joue sur l’oxygénation. Donc même à paramètre d'eau égal, tu peux te retrouver avec un déficit d'Oxygène à cause d'un débit impossible à reproduire en aquarium.

En aquariophilie, on est souvent contraint et forcé de prendre des T°C plus basse, que celle de la nature, car sinon les poissons suffoquerait par manque d'oxygène. Ou alors faut rajouter un bulleur (ce que je fais) qui peut augmenter un chouilla le KH/GH (pas dramatique non plus). D'autres prennent des T°C un chouilla plus basse, pour des questions de longévité des poissons.

============
@martingale a écrit:moi qui me demandait d'où sortaient les valeurs d'aquabase!
parce que ça sort d'où en fait??
en tout cas chapeau pour toutes ces recherches: là c'est top niveau et chapeau bas

Réponse en 1ere page du topic : http://www.forumaquario.org/t125133-juwell-180-vision#1513736

je préfère avoir des preuves tangibles de documents scientifiques , provenant de thèse de doctorat et de l'IRD, que des paramètres d'eau inventé sans référence scientifique.
Vu que j'ai cité les sources et les noms (comme Jean Loup Guyot hydrologue à l'IRD), cela me semble plus crédible comme données, que des données sorties d'ou je ne sais ou.

Exemple des livres de Jean Loup Guyot hydrologue :
https://drive.google.com/file/d/0B3gLn2CJ2ojdZWc5RkwwRXpfVVU/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B3gLn2CJ2ojdUjJJNW5MSk5tNlE/view?usp=sharing
(je laisse ces 2 urls, 2 à 3 semaines publiques, car soumises à droit d'auteur. Je les laisse juste le temps du téléchargement pour votre collection privé. Ensuite je retire)


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

32default Re: Juwell 180 Vision le Mer 23 Déc 2015 - 12:05

martingale


Membre : Occasionnel
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En aquariophilie, on est souvent contraint et forcé de prendre des T°C plus basse, que celle de la nature, car sinon les poissons suffoquerait par manque d'oxygène. Ou alors faut rajouter un bulleur (ce que je fais) qui peut augmenter un chouilla le KH/GH (pas dramatique non plus). D'autres prennent des T°C un chouilla plus basse, pour des questions de longévité des poissons.

je ne voudrais pas polluer ce post pointu,mais:
par quelle réaction chimique le bullage augmente t-il le GH?
(ce n'est pas la première fois que je lis ça,et mes recherches sont restées infructueuses)
il y a bien un petit peu de CO2 dans l'air qui pourrait donner de l'hydrogénocarbonate mais avec les plantes?

33default Re: Juwell 180 Vision le Mer 23 Déc 2015 - 14:03

Horlack


Modérateur
Modérateur
@martingale a écrit:par quelle réaction chimique le bullage augmente t-il le GH?
(ce n'est pas la première fois que je lis ça,et mes recherches sont restées infructueuses)
il y a bien un petit peu de CO2 dans l'air qui pourrait donner de l'hydrogénocarbonate mais avec les plantes?

http://www.aquabase.org/articles/html.php3/durete-eau-kh-tac-carbonates-effet-tampon-autres-joyeusetes=1092.html

Sans rentrer dans les détails chimiques complexes :
Eau => H2O => Présence de H et de O
Le Co2/O2 => Présence de C et de O
Le KH, c'est principalement des Carbonates => CO3(2-) et HCO3(-) =>  Présence de H, C et de O

Pour simplifier, le KH, est un mixage des atomes de l'eau (H+O) et des atomes de Co2/O2 (C+O)

Donc à jouer avec un bulleur, cela va jouer forcément sur le KH en 1er.

En 2nd, nettement plus indirecte, il y a le pouvoir tampon.
- Les carbonates (KH) possèdent des ions.
- Le GH (Ca2+ et Mg2+) ont aussi des ions.
- Plus l'eau est chaude, plus les ions sont excités dans tous les sens
Les ions peuvent faire  (au conditionnel) du ping-pong entre KH et GH.

Grosso modo, GH = (KH + PH) * Facteur corrélation Température
=> Bien relire l'url ci-dessus, car c'est plus complexe que cela, avec pleins de subtilités qui ne rendent pas forcément la formule vraie dans certains conditions

A son stade @Pascale67 aurait (au conditionnel) :
GH(3) = [ KH(2) + PH(6.5) ] * 0.35
Donc en augmentant hypothétiquement sont KH à 5, soit +3 points, elle n'augmenterait que de 1.05 point son GH (3*0.35 = 1.05)

Plus les paramètres sont bas, plus il est dur de les maintenir, plus le PH peut être instable.
C'est pour cela que j'ai dit dans mon message, que si @Pascale avait, par exemple PH=7 et GH =6-8, je ne lui en voudrais pas, car on reste globalement sur des paramètres viables pour les corydoras, sans tirer sur la perfection du milieu naturel qui est parfois dur à obtenir et maintenir.


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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34default Re: Juwell 180 Vision le Mer 23 Déc 2015 - 16:36

martingale


Membre : Occasionnel
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@Horlack a écrit:
@martingale a écrit:par quelle réaction chimique le bullage augmente t-il le GH?
(ce n'est pas la première fois que je lis ça,et mes recherches sont restées infructueuses)
il y a bien un petit peu de CO2 dans l'air qui pourrait donner de l'hydrogénocarbonate mais avec les plantes?

http://www.aquabase.org/articles/html.php3/durete-eau-kh-tac-carbonates-effet-tampon-autres-joyeusetes=1092.html

Sans rentrer dans les détails chimiques complexes :
Eau => H2O => Présence de H et de O
Le Co2/O2 => Présence de C et de O
Le KH, c'est principalement des Carbonates => CO3(2-) et HCO3(-) =>  Présence de H, C et de O

Pour simplifier, le KH, est un mixage des atomes de l'eau (H+O) et des atomes de Co2/O2 (C+O)

Donc à jouer avec un bulleur, cela va jouer forcément sur le KH en 1er.

En 2nd, nettement plus indirecte, il y a le pouvoir tampon.
- Les carbonates (KH) possèdent des ions.
- Le GH (Ca2+ et Mg2+) ont aussi des ions.
- Plus l'eau est chaude, plus les ions sont excités dans tous les sens
Les ions peuvent faire  (au conditionnel) du ping-pong entre KH et GH.

Grosso modo, GH = (KH + PH) * Facteur corrélation Température
=> Bien relire l'url ci-dessus, car c'est plus complexe que cela, avec pleins de subtilités qui ne rendent pas forcément la formule vraie dans certains conditions

A son stade @Pascale67 aurait (au conditionnel) :
GH(3) = [ KH(2) + PH(6.5) ] * 0.35
Donc en augmentant hypothétiquement sont KH à 5, soit +3 points, elle n'augmenterait que de 1.05 point son GH (3*0.35 = 1.05)

Plus les paramètres sont bas, plus il est dur de les maintenir, plus le PH peut être instable.
C'est pour cela que j'ai dit dans mon message, que si @Pascale avait, par exemple PH=7 et GH =6-8, je ne lui en voudrais pas, car on reste globalement sur des paramètres viables pour les corydoras, sans tirer sur la perfection du milieu naturel qui est parfois dur à obtenir et maintenir.
bon ben écoute merci
je vais voir tout ça
j'ai fait un peu de chimie analytique dans mon jeune temps (la bible c'était le Charlot)
que le pH intervienne dans le GH ça c'est nouveau et c'est trés intéressant
je m'en vais lire tout ça,c'est trés sympa de ta part en tout cas

35default Re: Juwell 180 Vision le Mar 29 Déc 2015 - 18:39

geopsiko


Membre : Accro
Membre : Accro
Pascale67
bon départ pour ton bac vivement la suite(pas trop attirer par l'eau noir mais plus par les couleurs comme tu as pu le voir sur mes post lol)

prévoie quelque aspirine pour tout assimiler les post de horlack MDR
(horlack tu est toujours une encyclopédie aquariophile sur patte  ##17 )






@zentrith a écrit:je suis d'accord avec floraquatic jamais eu de soucis pour l'instant.

par contre je n'ai jamais réussi a avoir les - 10 % grâce au forum quelqu'un aurait il un conseil la dessus ?

merci

il te faut les contacter par chat et leur donner ton pseudo pour qu'ils t'activent les 10%

36default Re: Juwell 180 Vision le Mar 29 Déc 2015 - 18:49

Pascale67


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@geopsiko a écrit:Pascale67
bon départ pour ton bac vivement la suite(pas trop attirer par l'eau noir mais plus par les couleurs comme tu as pu le voir sur mes post lol)

prévoie quelque aspirine pour tout assimiler les post de horlack MDR
(horlack tu est toujours une encyclopédie aquariophile sur patte  ##17 )

Oui, j'ai fait un achat en gros sur internet, direct de Chine...

##06

Me faut du temps, mais mon bac ne se sauvera pas!! ##15 donc je lis, je relis, je re-relis, et il finira par rester 10% dans les méandres de la molle-chose qui me sert de cerveau...

37default Re: Juwell 180 Vision le Sam 2 Jan 2016 - 15:22

Pascale67


Membre : Habitué
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Paramètres du matin avant petit dèj :

PH : 6,5
GH : 2
KH : 2

... ##10

38default Re: Juwell 180 Vision le Dim 3 Jan 2016 - 21:25

Pascale67


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,

Ce matin, encore un cory mort dans le 100 litres.

Bon, j'en ai marre, grand nettoyage des aquariums, et j'ai transféré mes 8 corydoras paleatus dans le 180 l. En rajoutant de l'eau basique du robinet, et des plantes du 100 litres pour qu'ils retrouvent un peu leur marque dans le nouveau bac.

Au bout de 30 minutes, je vois mes paleatus transformés ! Les voilà qui virevoltent comme des fous, qui frayent, qui se poursuivent...

Et dire que j'étais en train de me demander si j'allais pas tout fiche en l'air, j'avais peur de ces paramètres... mais cela semblent bien leur convenir.

Affaire à suivre...

39default Re: Juwell 180 Vision le Dim 3 Jan 2016 - 21:42

Horlack


Modérateur
Modérateur
Bizarre que tes paramètres aient changé d'un coup ?
Tu as identifié le probleme ?


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40default Re: Juwell 180 Vision le Dim 3 Jan 2016 - 21:56

Pascale67


Membre : Habitué
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Non, le seul changement était une baisse du GH, sans aucune intervention de ma part. Je voulais au départ des paramètres extrêmes comme ceux là, pour des néons bleus et des guapore... mais la difficulté de maintenir ces paramètres, m'ont fait douter.

Avant de mettre les paleatus dans le 180 litres, j'ai fait le nettoyage du filtre, la mise en place de plantes et un changement d'eau de 10 %, demain je vais vérifier les paramètres.

Je ne sais pas pourquoi je perdais mes cory les uns après les autres dans le 110 litres, mais j'espère que cela va cesser (la première que j'ai récupérée, elle tient le coup).

41default Re: Juwell 180 Vision le Dim 3 Jan 2016 - 22:40

Horlack


Modérateur
Modérateur
Tu as un sol en manadoo ?
http://forum.aquagora.fr/24/test-du-manado/0/

Relit bien les 5 pages.
Sur la page 2, on voit que le Manadoo fait un putain de pics sur la conductivité (donc indirectement le GH)

En gros ce que j'en ai retenu du manado. Dans de bonnes conditions, il est bien. Mais il arrive que dans certaines circonstances, il fasse yoyoter les paramètres de l'aquarium de façon très violente, avant sa stabilisation.


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Chaine Youtube
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42default Re: Juwell 180 Vision le Lun 4 Jan 2016 - 17:07

Pascale67


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,

Le sol du 100 litres comporte effectivement 5 kgs de Manado que j'ai mis au démarrage en juin 2015. Aujourd'hui, le PH est à 7°d stable, le GH à 4°d stable.

Mais le sol du 180 litres n'est composé que de sable. Ce sont les branches et les feuilles de hêtres et de chêne qui ont apporté les paramètres : PH 6,5, GH 4 et KH 2. Les nitrites <0,05 et les Nitrates sont inférieur à 1... les Paleatus apprécient d'après leur comportement. Ils frayent (sans doute à cause de la hauteur du bac), ils jouent avec les Endlers dans le courant du filtre (un 1000 l/h).



C'est le gros changement d'eau qui a remonté le GH à 4, il était à 2 dimanche matin. Dans le filtre, les mousses bleues étaient noires, couleur charbon.

43default Re: Juwell 180 Vision le Mer 27 Jan 2016 - 14:51

Pascale67


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,

- 2 nouveaux corydoras paleatus mâles viennent étayer le groupe, désormais 10 corydoras pour retourner le sable.

- 10 néons bleus (innesi), viennent animer le milieu du bac, partageant le volume avec les 7 endlers males recueillis de mon 100 litres.

La population est pas mal je trouve. A voir comment cela évolue.



44default Re: Juwell 180 Vision le Mer 27 Jan 2016 - 21:21

bidousik


Membre : Habitué
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Tu pourrais rajouter quelques neons pour étoffer le banc.dans un bac de ton volume et de ce type se serais chouette  (même si j'aurais pris plutôt des cardinalis )😆

45default Re: Juwell 180 Vision le Mer 27 Jan 2016 - 21:25

Pascale67


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Je n'avais pas les paramètres adéquat aux cardinalis.

Mais c'est vrai que je regrette de ne pas avoir pris plus d'innesi

46default Re: Juwell 180 Vision le Mer 27 Jan 2016 - 21:45

bidousik


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Ç se rajoute au fur et à mesure. 

Je viens detoffer un peu mon banc et c'est sympa d'avoir des tailles différentes dans un même banc.des grand et des petits.

47default Re: Juwell 180 Vision le Mer 27 Jan 2016 - 22:08

Pascale67


Membre : Habitué
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oui, j'ai pu remarquer que ce n'est pas ce qui manque en magasin...

48default Re: Juwell 180 Vision le Mer 27 Jan 2016 - 22:48

bidousik


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Ça c'est clair😉

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