Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
bidousik
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 827
Localisation : quimper
Emploi : menuisier
Date d'inscription : 08/03/2015

default Re: Juwell 180 Vision

le Mar 22 Déc 2015 - 22:14
Tu t'es trompé dans tes paramètres?

Mauvaise retranscription?

_________________
tendance amazonienne 2016


http://www.forumaquario.org/t120925-aventure-discus-2016
avatar
Pascale67
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 511
Age : 45
Localisation : Villé
Emploi : smicarde
Date d'inscription : 04/06/2015

default Re: Juwell 180 Vision

le Mer 23 Déc 2015 - 10:11
Bonjour,

@martingale a écrit:moi qui me demandait d'où sortaient les valeurs d'aquabase!
parce que ça sort d'où en fait??
en tout cas chapeau pour toutes ces recherches: là c'est top niveau et chapeau bas

Tu parles des recherches de Horlack ? oui, c'est du costaud  :##20:

@bidousik a écrit:Tu t'es trompé dans tes paramètres?
Mauvaise retranscription?

Tu poses la question à qui ?

Mes paramètres semblent bons, en tout cas je suis ravie de voir mon eau acide et douce, une belle eau, je vérifie sa stabilité dans le temps et je transfèrerai mes 9 corydoras paleatus.

Les paramètres sont presque bons pour des Guapore... :##06:
avatar
lovecrabs
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1651
Age : 18
Localisation : Seine et marne
Emploi : Lycéen
Date d'inscription : 23/01/2014

default Re: Juwell 180 Vision

le Mer 23 Déc 2015 - 10:13
@Pascale67 a écrit:Bonjour,

@martingale a écrit:moi qui me demandait d'où sortaient les valeurs d'aquabase!
parce que ça sort d'où en fait??
en tout cas chapeau pour toutes ces recherches: là c'est top niveau et chapeau bas

Tu parles des recherches de Horlack ? oui, c'est du costaud  :##20:

@bidousik a écrit:Tu t'es trompé dans tes paramètres?
Mauvaise retranscription?

Tu poses la question à qui ?

Mes paramètres semblent bons, en tout cas je suis ravie de voir mon eau acide et douce, une belle eau, je vérifie sa stabilité dans le temps et je transfèrerai mes 9 corydoras paleatus.

Les paramètres sont presque bons pour des Guapore... :##06:

Tu est sure quand même de ne pas avoir inversé le pH et gH ?? Parce 3 de pH c'est bizarre :##13: Je crois que tu tuerai tout les poissons :##22:

_________________
Mon nouveau forum spécialisé dans la maintenance des crabes

ICI

Mes Bacs /Aqua-terrariums/ Terrariums :
144l : Cryptoheros Nanoluteus Rio Canazas F3 (HRP) + Ancistrus Albinos/Commun + Poecilia endler "Blue Japan"
96l : Tylototriton verrucosus
84l : Cryptoheros Honduran Red Point (HRP)
54l : Cynops ensicauda popeï
20l*2: Vide
60*45*60 : Correlophus ciliatus
80*40*40 : Hemitheconyx caudicinctus
avatar
Pascale67
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 511
Age : 45
Localisation : Villé
Emploi : smicarde
Date d'inscription : 04/06/2015

default Re: Juwell 180 Vision

le Mer 23 Déc 2015 - 10:21
Premiers paramètres :

PH -- 6,5
KH -- 2        
GH -- 3

no2 -- 0,025
no3 -- < 0,05


Oups, méga boulette

oui, j'étais fatiguée hier... y'a des jours comme ça.
avatar
martingale
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Masculin Nombre de messages : 71
Age : 56
Localisation : region centre
Emploi : rêveur
Date d'inscription : 08/11/2015

default Re: Juwell 180 Vision

le Mer 23 Déc 2015 - 11:54
[quote="Pascale67"]Bonjour,

@martingale a écrit:moi qui me demandait d'où sortaient les valeurs d'aquabase!
parce que ça sort d'où en fait??
en tout cas chapeau pour toutes ces recherches: là c'est top niveau et chapeau bas

Tu parles des recherches de Horlack ? oui, c'est du costaud  :##20:

oui je parle bien de Horlack
avatar
Horlack
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 3777
Age : 41
Localisation : Centre
Emploi : Informaticien
Date d'inscription : 13/04/2013
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

default Re: Juwell 180 Vision

le Mer 23 Déc 2015 - 11:54
PH 6.5 c'est mieux :##05:

Ta vidéo de https://www.youtube.com/watch?v=qkc354RBVpk
représente bien, l'impression que j'avais fait plus haut sur le Rio Guapore et les 2-3 vidéos que j'avais vu sur Youtube.

Comme je l'ai écrit :
PH 7 +/-0.5 et Conductivité inférieur à 200-250. Soit un GH très faible (0-4)
T°C de 28.75 +/- 2.09

A prendre avec vigilance, car ce sont les paramètres biotopes.
Les poissons d’élevage n'ont pas forcément les même paramètres.

PH 7 +/-0.5 => sauvage ou élevage, cela ne posera guère de problème car les elevages sont systématiquement à ph 7

GH 0-4 => Même si c'est les paramètres biotopes, n'en reste pas moins, que les corydoras sont des poissons chats, donc très résistants. En aquarium du Nord de la France, ils encaissent pourtant GH 15 sans broncher. Le GH est de moindre importance. Donc par exemple, pour des raisons de difficultés, tu n'arriverais qu'à avoir GH 6-8, je ne pense pas que cela soit si dramatique que cela.

T°C de 28.75 +/- 2.09 : Je serais d'avis que commencer l'aquarium vers 26°C, soit la température la plus basse. La raison est toute simple : plus l'eau est chaude, moins il y a d'oxygénation. Ou du moins, plus l'oxygène s'évapore vite. Dans la nature, cela est compensé par le fort brassage de l'eau qui réalimente indirectement en oxygène
Le couac : http://www.forumaquario.org/t125285p45-debat-les-masses-filtrantes-et-l-ordre-de-filtration#1517106
Certains fleuves ont de tels débit, qu'il est impossible de reproduire cela en aquarium.
Or je viens de dire que le débit, joue sur l’oxygénation. Donc même à paramètre d'eau égal, tu peux te retrouver avec un déficit d'Oxygène à cause d'un débit impossible à reproduire en aquarium.

En aquariophilie, on est souvent contraint et forcé de prendre des T°C plus basse, que celle de la nature, car sinon les poissons suffoquerait par manque d'oxygène. Ou alors faut rajouter un bulleur (ce que je fais) qui peut augmenter un chouilla le KH/GH (pas dramatique non plus). D'autres prennent des T°C un chouilla plus basse, pour des questions de longévité des poissons.

============
@martingale a écrit:moi qui me demandait d'où sortaient les valeurs d'aquabase!
parce que ça sort d'où en fait??
en tout cas chapeau pour toutes ces recherches: là c'est top niveau et chapeau bas

Réponse en 1ere page du topic : http://www.forumaquario.org/t125133-juwell-180-vision#1513736

je préfère avoir des preuves tangibles de documents scientifiques , provenant de thèse de doctorat et de l'IRD, que des paramètres d'eau inventé sans référence scientifique.
Vu que j'ai cité les sources et les noms (comme Jean Loup Guyot hydrologue à l'IRD), cela me semble plus crédible comme données, que des données sorties d'ou je ne sais ou.

Exemple des livres de Jean Loup Guyot hydrologue :
https://drive.google.com/file/d/0B3gLn2CJ2ojdZWc5RkwwRXpfVVU/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B3gLn2CJ2ojdUjJJNW5MSk5tNlE/view?usp=sharing
(je laisse ces 2 urls, 2 à 3 semaines publiques, car soumises à droit d'auteur. Je les laisse juste le temps du téléchargement pour votre collection privé. Ensuite je retire)

_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
Album photos Flickr
avatar
martingale
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Masculin Nombre de messages : 71
Age : 56
Localisation : region centre
Emploi : rêveur
Date d'inscription : 08/11/2015

default Re: Juwell 180 Vision

le Mer 23 Déc 2015 - 12:05
En aquariophilie, on est souvent contraint et forcé de prendre des T°C plus basse, que celle de la nature, car sinon les poissons suffoquerait par manque d'oxygène. Ou alors faut rajouter un bulleur (ce que je fais) qui peut augmenter un chouilla le KH/GH (pas dramatique non plus). D'autres prennent des T°C un chouilla plus basse, pour des questions de longévité des poissons.

je ne voudrais pas polluer ce post pointu,mais:
par quelle réaction chimique le bullage augmente t-il le GH?
(ce n'est pas la première fois que je lis ça,et mes recherches sont restées infructueuses)
il y a bien un petit peu de CO2 dans l'air qui pourrait donner de l'hydrogénocarbonate mais avec les plantes?
avatar
Horlack
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 3777
Age : 41
Localisation : Centre
Emploi : Informaticien
Date d'inscription : 13/04/2013
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

default Re: Juwell 180 Vision

le Mer 23 Déc 2015 - 14:03
@martingale a écrit:par quelle réaction chimique le bullage augmente t-il le GH?
(ce n'est pas la première fois que je lis ça,et mes recherches sont restées infructueuses)
il y a bien un petit peu de CO2 dans l'air qui pourrait donner de l'hydrogénocarbonate mais avec les plantes?

http://www.aquabase.org/articles/html.php3/durete-eau-kh-tac-carbonates-effet-tampon-autres-joyeusetes=1092.html

Sans rentrer dans les détails chimiques complexes :
Eau => H2O => Présence de H et de O
Le Co2/O2 => Présence de C et de O
Le KH, c'est principalement des Carbonates => CO3(2-) et HCO3(-) =>  Présence de H, C et de O

Pour simplifier, le KH, est un mixage des atomes de l'eau (H+O) et des atomes de Co2/O2 (C+O)

Donc à jouer avec un bulleur, cela va jouer forcément sur le KH en 1er.

En 2nd, nettement plus indirecte, il y a le pouvoir tampon.
- Les carbonates (KH) possèdent des ions.
- Le GH (Ca2+ et Mg2+) ont aussi des ions.
- Plus l'eau est chaude, plus les ions sont excités dans tous les sens
Les ions peuvent faire  (au conditionnel) du ping-pong entre KH et GH.

Grosso modo, GH = (KH + PH) * Facteur corrélation Température
=> Bien relire l'url ci-dessus, car c'est plus complexe que cela, avec pleins de subtilités qui ne rendent pas forcément la formule vraie dans certains conditions

A son stade @Pascale67 aurait (au conditionnel) :
GH(3) = [ KH(2) + PH(6.5) ] * 0.35
Donc en augmentant hypothétiquement sont KH à 5, soit +3 points, elle n'augmenterait que de 1.05 point son GH (3*0.35 = 1.05)

Plus les paramètres sont bas, plus il est dur de les maintenir, plus le PH peut être instable.
C'est pour cela que j'ai dit dans mon message, que si @Pascale avait, par exemple PH=7 et GH =6-8, je ne lui en voudrais pas, car on reste globalement sur des paramètres viables pour les corydoras, sans tirer sur la perfection du milieu naturel qui est parfois dur à obtenir et maintenir.

_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
Album photos Flickr
avatar
martingale
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Masculin Nombre de messages : 71
Age : 56
Localisation : region centre
Emploi : rêveur
Date d'inscription : 08/11/2015

default Re: Juwell 180 Vision

le Mer 23 Déc 2015 - 16:36
@Horlack a écrit:
@martingale a écrit:par quelle réaction chimique le bullage augmente t-il le GH?
(ce n'est pas la première fois que je lis ça,et mes recherches sont restées infructueuses)
il y a bien un petit peu de CO2 dans l'air qui pourrait donner de l'hydrogénocarbonate mais avec les plantes?

http://www.aquabase.org/articles/html.php3/durete-eau-kh-tac-carbonates-effet-tampon-autres-joyeusetes=1092.html

Sans rentrer dans les détails chimiques complexes :
Eau => H2O => Présence de H et de O
Le Co2/O2 => Présence de C et de O
Le KH, c'est principalement des Carbonates => CO3(2-) et HCO3(-) =>  Présence de H, C et de O

Pour simplifier, le KH, est un mixage des atomes de l'eau (H+O) et des atomes de Co2/O2 (C+O)

Donc à jouer avec un bulleur, cela va jouer forcément sur le KH en 1er.

En 2nd, nettement plus indirecte, il y a le pouvoir tampon.
- Les carbonates (KH) possèdent des ions.
- Le GH (Ca2+ et Mg2+) ont aussi des ions.
- Plus l'eau est chaude, plus les ions sont excités dans tous les sens
Les ions peuvent faire  (au conditionnel) du ping-pong entre KH et GH.

Grosso modo, GH = (KH + PH) * Facteur corrélation Température
=> Bien relire l'url ci-dessus, car c'est plus complexe que cela, avec pleins de subtilités qui ne rendent pas forcément la formule vraie dans certains conditions

A son stade @Pascale67 aurait (au conditionnel) :
GH(3) = [ KH(2) + PH(6.5) ] * 0.35
Donc en augmentant hypothétiquement sont KH à 5, soit +3 points, elle n'augmenterait que de 1.05 point son GH (3*0.35 = 1.05)

Plus les paramètres sont bas, plus il est dur de les maintenir, plus le PH peut être instable.
C'est pour cela que j'ai dit dans mon message, que si @Pascale avait, par exemple PH=7 et GH =6-8, je ne lui en voudrais pas, car on reste globalement sur des paramètres viables pour les corydoras, sans tirer sur la perfection du milieu naturel qui est parfois dur à obtenir et maintenir.
bon ben écoute merci
je vais voir tout ça
j'ai fait un peu de chimie analytique dans mon jeune temps (la bible c'était le Charlot)
que le pH intervienne dans le GH ça c'est nouveau et c'est trés intéressant
je m'en vais lire tout ça,c'est trés sympa de ta part en tout cas
avatar
geopsiko
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2985
Age : 40
Localisation : la mer de la tranquillité
Emploi : interim
Date d'inscription : 29/01/2014

default Re: Juwell 180 Vision

le Mar 29 Déc 2015 - 18:39
Pascale67
bon départ pour ton bac vivement la suite(pas trop attirer par l'eau noir mais plus par les couleurs comme tu as pu le voir sur mes post lol)

prévoie quelque aspirine pour tout assimiler les post de horlack MDR
(horlack tu est toujours une encyclopédie aquariophile sur patte  :##17: )






@zentrith a écrit:je suis d'accord avec floraquatic jamais eu de soucis pour l'instant.

par contre je n'ai jamais réussi a avoir les - 10 % grâce au forum quelqu'un aurait il un conseil la dessus ?

merci

il te faut les contacter par chat et leur donner ton pseudo pour qu'ils t'activent les 10%
avatar
Pascale67
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 511
Age : 45
Localisation : Villé
Emploi : smicarde
Date d'inscription : 04/06/2015

default Re: Juwell 180 Vision

le Mar 29 Déc 2015 - 18:49
@geopsiko a écrit:Pascale67
bon départ pour ton bac vivement la suite(pas trop attirer par l'eau noir mais plus par les couleurs comme tu as pu le voir sur mes post lol)

prévoie quelque aspirine pour tout assimiler les post de horlack MDR
(horlack tu est toujours une encyclopédie aquariophile sur patte  :##17: )

Oui, j'ai fait un achat en gros sur internet, direct de Chine...

:##06:

Me faut du temps, mais mon bac ne se sauvera pas!! :##15: donc je lis, je relis, je re-relis, et il finira par rester 10% dans les méandres de la molle-chose qui me sert de cerveau...
avatar
Pascale67
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 511
Age : 45
Localisation : Villé
Emploi : smicarde
Date d'inscription : 04/06/2015

default Re: Juwell 180 Vision

le Sam 2 Jan 2016 - 15:22
Paramètres du matin avant petit dèj :

PH : 6,5
GH : 2
KH : 2

... :##10:
avatar
Pascale67
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 511
Age : 45
Localisation : Villé
Emploi : smicarde
Date d'inscription : 04/06/2015

default Re: Juwell 180 Vision

le Dim 3 Jan 2016 - 21:25
Bonjour,

Ce matin, encore un cory mort dans le 100 litres.

Bon, j'en ai marre, grand nettoyage des aquariums, et j'ai transféré mes 8 corydoras paleatus dans le 180 l. En rajoutant de l'eau basique du robinet, et des plantes du 100 litres pour qu'ils retrouvent un peu leur marque dans le nouveau bac.

Au bout de 30 minutes, je vois mes paleatus transformés ! Les voilà qui virevoltent comme des fous, qui frayent, qui se poursuivent...

Et dire que j'étais en train de me demander si j'allais pas tout fiche en l'air, j'avais peur de ces paramètres... mais cela semblent bien leur convenir.

Affaire à suivre...
avatar
Horlack
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 3777
Age : 41
Localisation : Centre
Emploi : Informaticien
Date d'inscription : 13/04/2013
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

default Re: Juwell 180 Vision

le Dim 3 Jan 2016 - 21:42
Bizarre que tes paramètres aient changé d'un coup ?
Tu as identifié le probleme ?

_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
Album photos Flickr
avatar
Pascale67
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 511
Age : 45
Localisation : Villé
Emploi : smicarde
Date d'inscription : 04/06/2015

default Re: Juwell 180 Vision

le Dim 3 Jan 2016 - 21:56
Non, le seul changement était une baisse du GH, sans aucune intervention de ma part. Je voulais au départ des paramètres extrêmes comme ceux là, pour des néons bleus et des guapore... mais la difficulté de maintenir ces paramètres, m'ont fait douter.

Avant de mettre les paleatus dans le 180 litres, j'ai fait le nettoyage du filtre, la mise en place de plantes et un changement d'eau de 10 %, demain je vais vérifier les paramètres.

Je ne sais pas pourquoi je perdais mes cory les uns après les autres dans le 110 litres, mais j'espère que cela va cesser (la première que j'ai récupérée, elle tient le coup).
avatar
Horlack
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 3777
Age : 41
Localisation : Centre
Emploi : Informaticien
Date d'inscription : 13/04/2013
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

default Re: Juwell 180 Vision

le Dim 3 Jan 2016 - 22:40
Tu as un sol en manadoo ?
http://forum.aquagora.fr/24/test-du-manado/0/

Relit bien les 5 pages.
Sur la page 2, on voit que le Manadoo fait un putain de pics sur la conductivité (donc indirectement le GH)

En gros ce que j'en ai retenu du manado. Dans de bonnes conditions, il est bien. Mais il arrive que dans certaines circonstances, il fasse yoyoter les paramètres de l'aquarium de façon très violente, avant sa stabilisation.

_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
Album photos Flickr
avatar
Pascale67
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 511
Age : 45
Localisation : Villé
Emploi : smicarde
Date d'inscription : 04/06/2015

default Re: Juwell 180 Vision

le Lun 4 Jan 2016 - 17:07
Bonjour,

Le sol du 100 litres comporte effectivement 5 kgs de Manado que j'ai mis au démarrage en juin 2015. Aujourd'hui, le PH est à 7°d stable, le GH à 4°d stable.

Mais le sol du 180 litres n'est composé que de sable. Ce sont les branches et les feuilles de hêtres et de chêne qui ont apporté les paramètres : PH 6,5, GH 4 et KH 2. Les nitrites <0,05 et les Nitrates sont inférieur à 1... les Paleatus apprécient d'après leur comportement. Ils frayent (sans doute à cause de la hauteur du bac), ils jouent avec les Endlers dans le courant du filtre (un 1000 l/h).



C'est le gros changement d'eau qui a remonté le GH à 4, il était à 2 dimanche matin. Dans le filtre, les mousses bleues étaient noires, couleur charbon.
avatar
Pascale67
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 511
Age : 45
Localisation : Villé
Emploi : smicarde
Date d'inscription : 04/06/2015

default Re: Juwell 180 Vision

le Mer 27 Jan 2016 - 14:51
Bonjour,

- 2 nouveaux corydoras paleatus mâles viennent étayer le groupe, désormais 10 corydoras pour retourner le sable.

- 10 néons bleus (innesi), viennent animer le milieu du bac, partageant le volume avec les 7 endlers males recueillis de mon 100 litres.

La population est pas mal je trouve. A voir comment cela évolue.



avatar
bidousik
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 827
Localisation : quimper
Emploi : menuisier
Date d'inscription : 08/03/2015

default Re: Juwell 180 Vision

le Mer 27 Jan 2016 - 21:21
Tu pourrais rajouter quelques neons pour étoffer le banc.dans un bac de ton volume et de ce type se serais chouette  (même si j'aurais pris plutôt des cardinalis )😆

_________________
tendance amazonienne 2016


http://www.forumaquario.org/t120925-aventure-discus-2016
avatar
Pascale67
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 511
Age : 45
Localisation : Villé
Emploi : smicarde
Date d'inscription : 04/06/2015

default Re: Juwell 180 Vision

le Mer 27 Jan 2016 - 21:25
Je n'avais pas les paramètres adéquat aux cardinalis.

Mais c'est vrai que je regrette de ne pas avoir pris plus d'innesi
avatar
bidousik
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 827
Localisation : quimper
Emploi : menuisier
Date d'inscription : 08/03/2015

default Re: Juwell 180 Vision

le Mer 27 Jan 2016 - 21:45
Ç se rajoute au fur et à mesure. 

Je viens detoffer un peu mon banc et c'est sympa d'avoir des tailles différentes dans un même banc.des grand et des petits.

_________________
tendance amazonienne 2016


http://www.forumaquario.org/t120925-aventure-discus-2016
avatar
Pascale67
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 511
Age : 45
Localisation : Villé
Emploi : smicarde
Date d'inscription : 04/06/2015

default Re: Juwell 180 Vision

le Mer 27 Jan 2016 - 22:08
oui, j'ai pu remarquer que ce n'est pas ce qui manque en magasin...
avatar
bidousik
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 827
Localisation : quimper
Emploi : menuisier
Date d'inscription : 08/03/2015

default Re: Juwell 180 Vision

le Mer 27 Jan 2016 - 22:48
Ça c'est clair😉

_________________
tendance amazonienne 2016


http://www.forumaquario.org/t120925-aventure-discus-2016
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum