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1default cohabitation le Jeu 26 Nov 2015 - 14:35

ottow


Membre : Nouveau
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salut ##24

j ai un rio juwel de 180l avec comme population actuellement 8 barbus nigros ; et 10 corydoras.

je voulais savoir si je pouvais rajouter d autres poissons. genre un couple ou un trio , ou un banc de petits poissons . merci

temp; 26

ph:6.6

2default Re: cohabitation le Jeu 26 Nov 2015 - 16:52

Fraf


Membre : Accro
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Niveau population, ça commence déjà à faire beaucoup, mais tant les nigro que les Corydoras (lesquels, au fait ? parce qu'un sterbai fait pas tout à fait la même taille qu'un garbei, par exemple...) sont assez gentils, donc côté cohabitation, ça devrait le faire, si tu as une pompe puissante.

Un couple/trio, pas plus, par contre. Plutôt des poissons calmes, mais pas trop craintifs non plus (Sphaerichthys...), car les nigro sont de vrais clowns, et risquent de les stresser inutilement. tu avais une espèce en tête ?

3default Re: cohabitation le Jeu 26 Nov 2015 - 16:59

ottow


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les cory sont des julii ##27  


pas vraiment je pensais a un trio de colisa, genre colisa miel.

mais si ca doit etre une uatre espece , ca me va aussi. je suis ouvert a tout ^^

4default Re: cohabitation le Jeu 26 Nov 2015 - 17:29

Horlack


Modérateur
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Je te parie 99 chances sur 100, que ce que tu crois être des julii sont des trilineatus


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

5default Re: cohabitation le Jeu 26 Nov 2015 - 17:37

Pascale67


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,

Une bande : Julii
Trois bandes : Trilineatus (je l'ai lu sur internet)

http://www.forumaquario.org/t80747-difference-entre-corydoras-julii-et-corydoras-trilineatus

A bientot !

6default Re: cohabitation le Jeu 26 Nov 2015 - 17:44

Horlack


Modérateur
Modérateur
@Pascale67 a écrit:Bonjour,

Une bande : Julii
Trois bandes : Trilineatus (je l'ai lu sur internet)

http://www.forumaquario.org/t80747-difference-entre-corydoras-julii-et-corydoras-trilineatus

A bientot !

Oui et non ! ##17
Ou en pari, plus vicieux, 99% que ce n'est ni du Julii, Ni du Trilineatus, Ni du Julii vendu en tant que trilineatus
Ni du Trilineatus vendu en tant que Julli
Mais 99% que c'est de l'hydribe (choses qu'on ne découvre que sur au moins 2 générations de reproduction de ses poissons, à cause des sauts de gênes)


=====================================
TRILINEATUS - JULII : ATTENTION
=====================================

Les Julii et Trilineatus sont noirs et blanc
Les Julii et Trilineatus ont une bande noire
sauf que

Les Julii ont des points noirs sur le corps
Les Trilineatus ont un motif de labyrinthe sur le corps

95% des animalerie te vendront des Trilineatus sous l'appellation Julii

Pendant longtemps, les 2 races races ont été appelées Julii car on croyait que c'était la même race, mais avec un motif légèrement différent.
Sauf que ce sont biens 2 races distinctes génétiquement.

J'avais lu, que ca fait chier les centrales d’élevage de revoir tous leurs étiquetages pour des problèmes de merdier juridique, de devoir refaire toutes leurs procedures, de revoir tous le standard, de revoir leurs bacs, etc
10 ans qu'ils vendent de la marchandise qui ne correspond pas à l’appellation, cela porte un nom : tromperie et devoir rembourser (si plainte, il y avait)
Du coup, ils persistent à vendre et fournir sous l’appellation Julii, des trilineatus à des animaleries : jardiland, villa-verde, animalis, etc
Fournisseur piscicole <= Vendeur Professionnel

Tout comme les vendeurs de jardiland, villa-verde, animalis persistent à mettre Julii.
Faut bien se douter que si une personne achète un truc, il s'attend à avoir le truc qu'il a acheté sous l’appellation qu'il a acheté.
S'il voit 2 mois plus tard, que les poissons qu'il avait acheté ne sont pas ceux qu'il croyait, alors c'est de la tromperie.
Donc ils continuent à mettre cette appellation pour faire passer la pilule. Et comme ils savent que 99% des clients sont des gogos qui achètent sur un coup de tête car le poisson est "trop mignon", alors ça passe.
Vendeur professionnel <= Client

Et pour couronner le tout, les fermes piscicoles ont mis les 2 races dans les même bac pendant longtemps ! Donc énormément d'hybridation.
Je vois souvent dans les 3 animaleries de ma ville des soit-disant Julii, qui ont un motif ressemblant vaguement à un labyrinthe ce qui tendrait vers du Trilineatus. Sauf qu'en observant attentivement, on voit clairement que les lignes du labyrinthe sont très fines et cassées à de multiples endroit formant parfois de simples points ou tréma . Ce qui dénote de façon indéniable que c'est de l'hybride Trilineatus-Julii.

Une race pour une autre, c'est une chose. Et il y a toujours moyen de s'en accommoder.
Mais vendre du "bâtard", là, c'est nettement plus dramatique pour les fournisseur et vendeur, vis à vis du client final.

Ce problème de bâtard est archi-problématique. Comme dit plus haut, cela leur impose de tous revoir leurs standards, car ceux qu'ils possèdent en ferme sont surement et fortement hybridé depuis 10 ans
Cela leur imposerait, de mettre l'intégralité de tous leurs corydoras reproducteurs à la poubelle pour repartir sur du race-pur !!!
10 ans de mélange, c'est impossible de dire que c'est du race pur. Il y a forcement un bout de Julii dans des Trilineatus, et un bout de Trilineatus dans les Julii.
Soit une conséquence et perte financière assez colossale.
Tout est à reprendre à zéro avec du vrai sauvage pour la reproduction. C'est revoir 10 ans de standardisation, d'acclimatation, de qualité et de sélection !

Un client qui aurait 50000 Euros à débourser en procès pour un poisson à 3 Euros, foutrait une merde incroyable sur toute la chaîne de production-vente avec des conséquences assez bordélique.
Vente de faux ou tromperie, c'est simple : le vendeur de poisson perd sa licence ! Voila le risque.
Car il faut une licence spéciale pour vendre des poissons.
-------------------------------
l'exemple du Julii est emblématique en soit. Ceux d’élevage sont entre 6 et 8 de PH pour la maintenance
Or les sauvages, sont plutôt de 6 à 7.2 PH en milieu naturel

Ceux d’élevage supportent PH 8, car il y a derrière 500 générations de reproductions et sélection en Europe.
Sauf que s'ils étaient obligé de repartir sur du Sauvage pour avoir du pur-race, ils seraient obligé de redescendre vers PH 7.2 maximum

Il y a le même problème sur le GH.

Or à repartir sur une base saine sauvage, cela leur ferme du coup plus d'un tiers du territoire francais, car toute l'eau du nord de la france est souvent à GH 10-18. Alors qu'en naturel c'est plutôt GH 8-10
Cette nouvelle génération T1 issu du sauvage encaisserait très mal l'eau du nord de la France.
Ou dit autrement, tu crois franchement que le producteur va s’amputer de 1 tiers de la clientèle au bout de 10 ans d'effort ?
Surement pas ! Il préférera t'enculer ou te faire passer la pilule
-------------------------------
Pour la peine, je te laisse deviner qui est quoi

-------------------------------
Exemple de 3 hybrides :
Ca ressemble vaguement à un motif de labyrinthe, mais discontinu ou cassé a divers endroit
Ca ressemble vaguement à des points, mais trop gros et qui ont l'air de faire un motif en labyrinthe si on joignait les points



2 races-pures
Motif sans ambiguïté
à gauche : Labyrinthe clair net et limpide. Pas de discontinuité
à droite : Pleins de points noirs disparates réparti aléatoirement. Aucun motif susjacent ou lointain de labyrinthe


==========================
Exemple avec mes propres Trilineatus acheté en Animalerie sous l'appelation Julii
et dont je sais qu'il y a un peu de Julii là dessous



Photo 1 mâle T1: Motif de labyrinthe clair, droit, net et sans discontinuité : Très proche d'un standard de Trilineatus.
On pourrait quasi prendre une règle pour dessiner les lignes.

Photo 2 mâle T2, dont le père est le T1 : Motif de labyrinthe mais pas tout à fait net et droit. Il y a des petites saccades/distorsion dans les lignes noires. Distorsion/saccade qui forme de petits points noirs ou blancs. La rayure noire horizontal n'est pas tout à fait mono-bloc. Il y a 2 trou blanc dessous. Forte suspicion de Julii dans ses antériorités.
on dirait des lignes tracées à la main par...une personne ayant la polio ou Alzheimer

Photo 3 mâle T3, dont le père est le T2 : Motif de labyrinthe de plus en plus éclaté et discontinu par rapport à la photo N°2. Plus beaucoup de lignes pouvant être tracées avec une règle. Ancêtres Julii dans ses antériorités, sans conteste.

On voit bien, qu'à force, des gênes sautent de temps en temps des générations et refont leur apparition. Le mâle T1 qui donne tout lieux d'être un vrai trilineatus de visuel, ne l'est pas. Car sa descendance prend de plus en plus un motif tendant vers du Julii avec un motif de labyrinthe de plus en plus éclaté. Il m'a fallu 2 générations pour prouver que ce que je croyais être un pur-trilineatus, est un hybride.

C'est ce que je te disais dans mon message précédent : A avoir mis pendant 10 ans, les 2 types de poissons dans les même bassin piscicole , il y a 10 ans d'hybridation.
Ceux acheté en animalerie sont tous des bâtards, quoi qu'on en dise. Les Trilineatus ont tous un bout de Julii dedans, et inversement, les Julii ont tous un bout de Trilineatus.

Et la reproduction chez soi, sur plusieurs générations, permet de voir de temps à autres des gênes réapparaitre de l'un ou l'autre des 2 espèces.

La seule appellation légale qui soit dans ce genre de cas, c'est soit Corydoras Variété apparence Julii, soit Corydoras Variété apparence Trilineatus
Sinon, c'est de la tromperie sur la marchandise.

http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

7default Re: cohabitation le Jeu 26 Nov 2015 - 18:19

ottow


Membre : Nouveau
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les miens sont plutot comme la photo 2 et 7

et au magasin y avait marquer julii ##22

et du coup un trio de colisa ca va ou pas avec le reste?



Dernière édition par ottow le Jeu 26 Nov 2015 - 19:27, édité 1 fois

8default Re: cohabitation le Jeu 26 Nov 2015 - 18:56

Pascale67


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,

http://www.aquachange.fr/poisson_fiche_aquarium.php?id=157

Ce sont à priori des poissons calmes, qui ont besoin de calme... avec les barbus cela n'ira pas.

9default Re: cohabitation le Jeu 26 Nov 2015 - 19:03

ottow


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
alors quelle autre espece je peux mettre.?

10default Re: cohabitation le Jeu 26 Nov 2015 - 19:12

Pascale67


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,

Une photo de ton bac, plus les paramètres seraient un plus pour répondre à ta question, surtout pour les aquariophiles les plus aguerris du site.

Tu as des corydoras d'Amérique du sud, et des barbus asiatiques... il ressemble à quoi ton bac ? tu as envie d'aller vers quoi ? C'est par curiosité que je me permet de poser la question.



11default Re: cohabitation le Jeu 26 Nov 2015 - 19:21

Horlack


Modérateur
Modérateur


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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12default Re: cohabitation le Jeu 26 Nov 2015 - 19:25

ottow


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
oui je me doute.mais juste pour me faire une idee

je mettrais une photo a l occasion ##24

13default Re: cohabitation le Jeu 26 Nov 2015 - 22:08

azareth


Membre : Accro
Membre : Accro
J'augmenterais le banc de nigro, les barbus de ce type ont tendance a être cons quand le groupe est trop petit.
Et même comme ca, il faut des poissons costaux pour les endurer ##07
Mais dans 180 litres ils occupent deja tres bien l'espace une fois adultes.

14default Re: cohabitation le Ven 27 Nov 2015 - 9:11

ottow


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
combien je  peux en rajouter?

15default Re: cohabitation le Sam 28 Nov 2015 - 22:57

ottow


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
des poissons hachette je peux en mettre?

16default Re: cohabitation le Dim 29 Nov 2015 - 2:56

Pascale67


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,

Je me suis posée la meme question :

http://www.forumaquario.org/t46242-poisson-hachette#1512324

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