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1default ph co2 le Ven 27 Nov 2015 - 13:36

popo


Membre : Régulier
Membre : Régulier
bonjour pour mon 450 litre brut 360 net environ
planté
paramètre eau du bac
ph 6.8
kh 4
gh6
no3 10
po4 0.02
je diffuse du co22 avec kit jbl et ph mètre et test co2 permanent .
bac bien planté
sans co2 mon ph monte a 7.8
avec co2 je descend celui ci a 6.8, mais obliger a diffuser entre 3 et 4 bulle seconde pour atteindre celui ci.
mon ph mètre s'enclenche souvent pour maintenir celui ci a la valeur voulue.
test co2 permanent vert.
question pourquoi mon ph ne reste t'il pas a 6.8 .
je n'aime pas la couleur que donne la tourbe, j'ai 2 racines mais ancienne 2 ans donc ne doive plus agir sur l'eau.
merci

2default Re: ph co2 le Ven 27 Nov 2015 - 14:57

willshah


Modératrice
Modératrice
Bonjour !

La fatigue sans doute, mais je ne comprends pas bien le sens de la question....

Avec CO2 pH 6.8
Sans CO2 pH 7.8

Si tu veux maintenir ton pH et éviter les fluctuations (qui sont quand même importantes entre 6.8 et 7.8, et que ta population doit moyennement apprécier)...ben faut diffuser en continu...

Forcément si tu arrêtes la diffusion , les para bougent puisque ne sont plus influencés par l'apport de CO2...


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

3default Re: ph co2 le Ven 27 Nov 2015 - 23:37

Miguel59


Membre : Régulier
Membre : Régulier
ça fait pas de trop 3 4 bulles seconde? t'as testé ton taux de co2 dans l'aquarium?

https://www.youtube.com/watch?v=dhZjYNu-XQE&feature=youtu.be

4default Re: ph co2 le Sam 28 Nov 2015 - 8:46

popo


Membre : Régulier
Membre : Régulier
j'ai un test permanent co2 jbl celui ci reste vert .
pour avoir 6.8 ,je doit injecter 3 ou 4 bulles seconde ? ca fait beaucoup je pense.ph mètre électronique .
pas de remous a la surface de l'eau .
sinon il remonte au dessus de 7.
kh de 3 test jbl goutte .
gh 5 gouttes jbl

5default Re: ph co2 le Sam 28 Nov 2015 - 8:54

walioun


Conseiller
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Salut Popo,

Il aurait été intéressant de dire, précisément, quel est ton diffuseur de Co2.

Est ce un Taifun avec une rallonge !...... autre !..... et profondeur !.

6default Re: ph co2 le Sam 28 Nov 2015 - 9:23

popo


Membre : Régulier
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bonjour, c'est un diffuseur taifun jbl avec rallonge
hauteur total du diffuseur 50 cm .

7default Re: ph co2 le Mar 29 Déc 2015 - 20:17

popo


Membre : Régulier
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bonsoir, j'ai vu sur le net d'éviter les ph mètre électronique ,et de diffuser en continue.
si j'injecte 1 bulles seconde ,mon ph monte a 7.5 la journée ,et 6.4 la nuit. bac planté
avec pH-mètre électronique 6.8
pensez vous que si j'injecte que la journée ecce que cela sera mieux.
ou dois je juste me référer a la couleur de mon test permanent.
comment faire pour que celui ci reste régulier
kh 4
gh5.
merci

8default Re: ph co2 le Mar 29 Déc 2015 - 21:12

maxmanta


Membre : Accro
Membre : Accro
je me permets d'intervenir pour avoir un ph 7.8 soit tu as beaucoup de plantes qui rejettent de l'oxygène soit tu as une pompe à air ton gh et ton kh est bien donc normalement tu ne devrais pas avoir tant d'écart entre le ph par rapport à l'injection de CO2

après c'est clair que 3-4 bulles seconde c'est énorme au minimum c'est 1 bulle seconde et encore je trouve ça déjà trop (ça dépend du volume biensûr)

9default Re: ph co2 le Mer 30 Déc 2015 - 9:13

popo


Membre : Régulier
Membre : Régulier
bac 450 litre planté
merci
peut être mon sol nutritif pouzzolane ,argile blanche , sable manado
sol 1ans 1/2 environ , toujours u se problème.

merci

10default Re: ph co2 le Mer 30 Déc 2015 - 10:21

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,

@popo a écrit:
si j'injecte 1 bulles seconde ,mon ph monte a 7.5 la journée ,et 6.4 la nuit. bac planté
kh 4

Tout cela ne me paraît pas si anormal que cela.

Pour un auqarium de 450l, il faut compter 120 à 150 bulles par minutes à peu près.
Si ton pH monte de la journée, peut-être as-tu un éclairage puissant et pas mal de plantes (les algues vertes comptent aussi comme des plantes)?
Une bulle par seconde, c'est pas assez pour un bac de 450l planté et si la demande en CO2 des plantes est supérieure à l'injection de CO2, ton pH finit par grimper vu que le CO2 va progressivement diminuer en cours de journée.
La nuit, les plantes ne consomment plus rien et le pH redescend car le CO2 remonte dans l'aquarium.

Il est vrais que 3 à 4 bulles par seconde semble beaucoup. Mais si c'est 3 bulles par seconde, cela fait 180 bulles par minutes, ce qui n'est pas si éloigné que cela des 120 à 150 bulles par minutes. Il y a une grande différence entre 3 ou 4 bulles par seconde!

A mon avis, tu as juste un petit problème de rendement/taille de ton diffuseur. Ne peux-tu pas allonger ton taifun?

Si j'étais toi, j'injecterais 2.5 bulles par seconde le jour et je couperais la nuit.
Je pense qu'alors tu atteindrais plus ou moins ce que tu veux.
Je ne ferais pas d'asservissement sur la valeur du pH et si nécessaire, j'essayerais d'améliorer le rendement de mon diffuseur soit en l'allongeant soit en essayant un autre modèle.

L'endroit ou ton diffuseur est placé dans l'aquarium a peut-être aussi un rôle à jouer.



Dernière édition par superloupiot le Mer 30 Déc 2015 - 10:50, édité 1 fois

11default Re: ph co2 le Mer 30 Déc 2015 - 10:48

popo


Membre : Régulier
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merci, que veut tu dire par asservissement , mon réacteur et un tai fun jbl que j'ai rallonger .il mesure 50 cm de haut.
il est placer au milieux de la vitre arrière ,pour ne pas être influencer par le filtre .
merci de m'aider.

12default Re: ph co2 le Mer 30 Déc 2015 - 10:59

walioun


Conseiller
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@Popo a écrit:sans co2 mon ph monte a 7.8
avec co2 je descend celui ci a 6.8,

@Popo a écrit:si j'injecte 1 bulles seconde ,mon ph monte a 7.5 la journée ,et 6.4 la nuit.


Salut Popo

Y'a une erreur non !... ##06

13default Re: ph co2 le Mer 30 Déc 2015 - 11:00

superloupiot


Membre : Habitué
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Par asservissement je veux dire que tu contrôlerais ton électrovanne en fonction de la valeur du pH.

Aujourd'hui, je te propose de commencer par régler 2.5 bulles par secondes et d'ouvrir ton électrovanne lorsque ton éclairage s'allume.
Tu fermes ton électrovanne lorsque tu éteins ton éclairage.

Ce soir, mesure ton pH une heure avant l'extinction de ton éclairage. Si le pH est à 6.9 ou 6.8, c'est OK pour le nombre de bulle.
Si ton pH est à 7 ou 7.1, augmente encore un peu le nombre de bulles par minute à 170 par exemple.

Demain, mesure 3 fois ton pH: au matin vers 8h00, avant l'allumage de l'éclairage et juste après l'extinction l'éclairage.

14default Re: ph co2 le Mer 30 Déc 2015 - 11:09

popo


Membre : Régulier
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je vais essayer cela
merci de ton aide

15default Re: ph co2 le Mer 30 Déc 2015 - 17:08

popo


Membre : Régulier
Membre : Régulier
c'est encore mois ,une dernière question demain matin je doit avoir le même ph ,ou celui ci va varier .
merci encore

16default Re: ph co2 le Mer 30 Déc 2015 - 18:56

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Cela dépend du dégazage de CO2 pendant la nuit qui lui même dépend du remous de surface.

Si faible dégazage, le pH resteras plus ou moins le même qu'après l'extinction de tes lampes.
Autrement, il remontera de quelque dixième d'unité.

Tout cela fait partie du réglage que tu pourrais faire mais il faut d'abord commencer par un réglage de base et ensuite faire quelques mesures pour voir comment cela se passe dans ton aquarium.

17default Re: ph co2 le Mer 30 Déc 2015 - 20:14

martingale


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
je ne voudrais pas polluer mais:
je suis stupéfait du débit de CO2 qu'il faut utiliser pour atteindre un pH bas dans les grands bacs plantés
en plus il y a un variation de 1 unité pH entre la valeur basse et haute :soit un facteur 10 de concentration en H3O+ !!
celà vaut il vraiment mieux que d'acclimater ses poissons à des pH plus alcalins? (on lit parfois que les poissons n'aiment pas ,on lit parfois le contraire)
faut il renoncer à certains poissons?
faut il diminuer la végétation de manière trés importante pour maintenir des poissons à pH inférieur à 7?
moi qui voulait me lancer dans un bac fortement planté avec de petits cichlidés sud américains, je ne sais plus quoi faire.

18default Re: ph co2 le Mer 30 Déc 2015 - 23:09

walioun


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Bonsoir Martinguale,

Le rapport Co2, PH est aussi fonction du KH.

Je ne pense pas que l'on soit obligé de bannir le Co2 pour les plantes si l'on veut un PH au dessus de 7.

Si l'on veut un PH haut tout en injectant du Co2, pour les plantes, il suffit de monter le KH voila la relation dans un bac juste avec de l'eau (robinet plus osmosée éventuelle) sans aucun autre produit des plantes et des poissons


A l'inverse pour avoir un PH au dessous de 7 avec la même injection de Co2, il suffira de baisser le KH

19default Re: ph co2 le Jeu 31 Déc 2015 - 13:51

martingale


Membre : Occasionnel
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bonjour Walioun,
effectivement un pH elevé (contrairement à ce que j'ai cru il n'y a pas si longtemps) n'empêche pas l'utilisation de co2 gazeux comme apport:
il se transforme en HCO3-par déplacement d'équilibre puis toujours par déplacement d'équilibre et de consommation de co2 par les plantes ilk se transforme à nouveau en co2 au fur et mesure de l' utilisation par les plantes.simplement la quantité de co2 immédiatement disponible pour les plantes est moindre et je ne connais pas bien la physiologie des plantes sur cette différence:
beaucoup de co2 immédiatement ou co2 utilisable au fur et à mesure de sa formation à partir de HCO3-
on peut même penser que c'est préférable car le dégazage éventuel n'intervient pas.

mais voilà les poissons que l'on élève préfère le plus souvent un pH acide
je pensais à partir des éléments de ton bac avoir un kh de 3,un bullage co2 artisanal à 1bulle/sec et avoir un pH6.8 sans problème
bien sûr que non
c'est un erreur semble t-il:
il va forcément y avoir de fortes variations de pH quand quand on a un bac planté + un KH faible +une diffusion de co2:
tout le co2 diffusé semble utilisé le jour par les plantes et donc le pH monte
donc il faudrait diminuer cette demande:
moins de plantes ou moins d'éclairage ou faire des pauses éclairage dans la journée pour minimiser cette variation
on se casse la tête à avoir un pH acide pour les poissons or ceux ci semblent devoir supporter de fortes variations et je me demande si tout celà est bon.
par exemple pour des barbus vaut il mieux avoir un pH 7.5 en permanence ou avoir un pH qui oscille entre 6.8 et 7.5?
pour les discus ou d'autres cichlidés celà est il plus facile en fait de se passer de plantes?

tout celà je ne sais pas et j'aimerais bien savoir

20default Re: ph co2 le Jeu 31 Déc 2015 - 16:54

walioun


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@martingale a écrit:bonjour Walioun,
......................je pensais à partir des éléments de ton bac avoir un kh de 3,un bullage co2 artisanal à 1bulle/sec et avoir un pH6.8 sans problème
bien sûr que non
c'est un erreur  semble t-il:
il va forcément y avoir de fortes variations de pH quand quand on a un bac planté + un KH faible +une diffusion de co2:
tout le co2 diffusé semble utilisé le jour par les plantes et donc le pH monte
donc il faudrait diminuer cette demande:
moins de plantes ou moins d'éclairage ou faire des pauses éclairage dans la journée pour minimiser cette variation..........

Salut Martingale,

Je ne comprend pas trop tes dires !..

J'avais en début de semaine, quasiment comme le mois précèdent et toujours vers 16 heures, éclairage allumé :
GH : 7
KH : 3
PH : 6,4
Co2 ~ 20 mg/L, je suis à 12 bulles/minutes
Il m'arrive de couper l'injection de Co2, quand mon test permanent vire vers le jaune.

21default Re: ph co2 le Jeu 31 Déc 2015 - 17:30

martingale


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@walioun a écrit:

Salut Martingale,

Je ne comprend pas trop tes dires !..

J'avais en début de semaine, quasiment comme le mois précèdent et toujours vers 16 heures, éclairage allumé :
GH : 7
KH : 3
PH : 6,4
Co2 ~ 20 mg/L, je suis à 12 bulles/minutes
Il m'arrive de couper l'injection de Co2, quand mon test permanent vire vers le jaune.
bonjour (re) Walioun
merci! voilà qui est rassurant!
ben écoute tant mieux: je vais donc tenter le projet
quel est ton pH le matin?
quel éclairage également?
comprends tu les mésaventures de Popo? qui est à 180 bulles/mn soit 2.5 plus que toi pour un bac 3 fois plus grand?
peut -être as tu  une part plus importante de plantes à croissance lente que lui?
bonnes fêtes!?

22default Re: ph co2 le Jeu 31 Déc 2015 - 19:42

popo


Membre : Régulier
Membre : Régulier
une autre question qui n'a rien a voir, mais qui sert pour le co2.
je n'arrive pas a me décider concernant la puissance de mon éclairage
donc bac 450 litre brut -on va dire 360 net environ
je possède des tubes t5 80w 6300 lumen l'un
donc j'hésite entre 2 ou trois tubes
plantes pas trop difficile .
je voit de tout et son contraire sur le net
certain dise prendre le volume brut
d'autre le volume net
lequel prendre vous
se qui ne donne pas le même nombre de lumen
quelle nombre de tubes metrier vous
merci encore

23default Re: ph co2 le Jeu 31 Déc 2015 - 19:51

walioun


Conseiller
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Moi, je me suis toujours basé sur le volume utile, c'est a dire le volume d'eau que l'on peut mettre dans une cuve nue.

Je me suis rendu compte que c'est d'ailleurs ce que donne Juwel dans l'appellation de ses Rio.

24default Re: ph co2 le Jeu 31 Déc 2015 - 20:04

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Je me base également sur le volume net.

Que donnent tes mesures de pH popo?

25default Re: ph co2 le Jeu 31 Déc 2015 - 22:02

popo


Membre : Régulier
Membre : Régulier
je suis en triant d'affiner mes réglage , j'ai tourner ma molette de réglage de co2 a l'envers quel c...... donc a revérifier demain
6.8 ce matin
pour mon bac a votre avis 2 ou 3 tubes t5 80w 6300 lumen l'un .

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