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Horlack
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default [Identification] 3 types Pangio ?

le Lun 30 Nov 2015 - 15:18
1 ===================================================
Je suppose :
http://www.aquaportail.com/fiche-poisson-3664-pangio-pangia.html
ou
http://www.aquaportail.com/fiche-poisson-2523-pangio-oblonga.html ?

Pangio ou Oblonga ?




2 ===================================================
Je suppose :
http://www.aquaportail.com/fiche-poisson-432-pangio-kuhlii.html
ou
http://www.aquaportail.com/fiche-poisson-3545-pangio-semicincta.html ?

kuhlii ou Semicincta?

J'ai un doute sur 1 de mes individus, car à priori le kuhlii et Semicincta se ressemblent comme 2 gouttes d'eaux.
La différence se ferait sur les taches noires/marron foncé.
Le Kuhlii aurait un point blanc au milieu de sa tâche noire/marron foncée
Le Semicincta aurait une tâche noire/marron foncée monobloc

Le Kulhii vient de l'Asie du Sud-Est, Thaïlande, Malaisie, Indonésie.
Le Semicincta vient de la péninsule de Malaisie exclusivement

Pour compliquer le tout, sur seriouslyfish, Semicinta=Kulhii, c'est la même espèce
http://www.seriouslyfish.com/species/pangio-semicincta/
Alors qu'aquabase faite la distinction entre les 2 espèces
http://www.aquaportail.com/genre-pangio-192.html




3 ===================================================
Celui du haut : Pangio Kuhlii
Celui du bas ?

Vous remarquerez, qu'à la différence du Pangio Kulhii en haut qui possède des motif noir/marron foncé espacé et bien délimité, cet autre Pangio en bas, a un motif noir continue sur l'intégralité du haut du corps. En tout cas, il sort vraiment du lot, par son motif qui n'a rien à voir avec les autres Pangio Kuhlii


4 ===================================================
NOTA
Liste de tous les Pangio possibles :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pangio
http://www.seriouslyfish.com/species/search/pangio
http://www.loaches.com/species-index/species-index
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Carine38
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default Re: [Identification] 3 types Pangio ?

le Lun 30 Nov 2015 - 15:42
Bonjour Horlack,
Pour le premier, je dirais P. oblonga.
Pour le reste, je t'invite à lire cette très intéressante discussion :
http://www.seriouslyfish.com/forums/freshwater-and-brackish-water-fishes/pangio-spp/
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Horlack
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default Re: [Identification] 3 types Pangio ?

le Lun 30 Nov 2015 - 15:59
Merci @Carine38
C'est un peu ce que je redoutais et que j'avais compris entre les lignes
Kuhlii : Java
Semincincta : Bornéo et Sumatra

Espèce distinctes, et les ouvrages scientifiques ont été cité dans le forum qui montrent cette distinction.
Or les asiatiques, vendent le tout sous le même nom.
Donc potentiellement des hybrides à terme.

Toutefois, même s'il y a des distinctions visuelles entre les 2 espèces, un aquariophile a soulevé le point, qu'il était possible que cela soit la même espèce mais de 2 souches différentes. La génétique n'a pas été encore pratiqué pour trancher définitivement la question.

En gros, il y a encore un doute légitime que cela soit 2 taxon ou 1 taxon.

Et une petite idée de mon Pangio inconnu du 3/ ?

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Fraf
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default Re: [Identification] 3 types Pangio ?

le Lun 30 Nov 2015 - 16:18
D'où viennent-ils ? Toutes les espèces ne sont pas courantes dans le commerce, la façon dont tu te les ai procuré peut aider à les identifier...
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Horlack
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default Re: [Identification] 3 types Pangio ?

le Lun 30 Nov 2015 - 16:38
Fraf a écrit:D'où viennent-ils ? Toutes les espèces ne sont pas courantes dans le commerce, la façon dont tu te les ai procuré peut aider à les identifier...

En animalerie.
Mais cela ne veut strictement rien dire.
Car dans les 3 animaleries de ma ville, j'ai bien trouvé :
- 3 Corydoras SP C003 dans un lot de corydora schwartzi (que j'ai acheté)
- 2 Corydoras sp C128  dans un lot de corydoras Agazzassi (que j'ai acheté)
- 17 Corydoras sp. C134  .....pour du Corydoras Panda !!! (j'ai tout raflé).
- 5 Corydoras sp. Cw084....vendu en tant qu'Aeneus (que j'ai acheté)
- etc

Il ne se passe pas 1 mois dans les 3 animaleries de ma ville, sans que je ne trouve des corydoras complétement atypique dans des lots, et qui ne sont sur aucune stocklist de vente de France et de Navarre !
Cherche à commander du C134....Tu n'en trouveras pas. Cela n'existe pas.
Et Pourtant...
j'en ai trouvé mélangé à d'autres corydoras ou d'autres intitulés de corydoras

Donc bon, le mot "source élevage", vu ce que je trouve dans mes animaleries, faut arrêter de se foutre de la gueule du monde.
Ce n'est clairement pas de l'élevage-pur. Voilà, ce que j'en pense : surement d’élevage de base, oui. Mais pour éviter la consanguinité, ils rajoutent du sauvage dedans, plus ou moins périodiquement. Sauf que mal identifié, ce n'est pas du tout la même espèce. Ce genre de pratique est monnaie courante sur les corydoras, et je ne serais pas étonné que cela soit généralisé sur pleins d'espèces de poissons.
Ou pire dans le mensonge éhonté, ce sont bien des sauvages-pur, et non des élevages. Sauf qu'ils font cela, car les piscicultures ou grossistes savent que les sauvages font généralement infestés de vers, parasites, etc. Bref, une grosse hécatombe à prévoir. Cela ne fera pas très vendeur en plus d'une perte financière sèche. Du coup, ils te font passer la pilule en tant qu’élevage, en vendant le plus rapidement possible. Des corydoras qui meurent chez un aquariophile, c'est forcément la faute de l'aquariophile qui n'a pas fait ce qu'il faut, hein ?! C'est tellement plus facile de répercuter la faute sur le dernier maillon de la chaine, alors qu'en fait, c'est bien la faute de grossîtes peu scrupuleux qui font express de changer l’étiquetage pour se faire du pognon plus rapidement.

Si c'est du soit-disant elevage, avec du C134 étiqueté Corydoras Panda
Alors moi, je suis le Pape déguisé en Jeanne d'Arc dansant le french-cancan sur des échasses en habit de Teletubbies devant La Mecque sur la musique d'Aldo le Chef Cochon ##17

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Fraf
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default Re: [Identification] 3 types Pangio ?

le Lun 30 Nov 2015 - 18:40
Non, clairement, aucun fournisseur de France ne propose du pur élevage... Donc, si une animalerie t'affiches ça, c'est, au mieux, une erreur de leur part...

Il y a quelques grossistes qui font leur propre élevage, et qui complètent par de l'import ; les autres s'approvisionnent exclusivement par de l'import, qui peut être de l'import de sauvage, ou de l'import d'élevage à l'étranger... et c'est là que la merde commence...

L'Amérique du Sud, c'est pas encore trop galère, la moitié parlent soit espagnol, soit portugais, et, au pire, on se débrouille avec l'anglais... Pour l'Asie, par contre, avec tous les exportateurs qui baragouinent un pseudo-anglais, et, surtout, qui parlent pas un mot de latin, c'est une autre histoire : les trois quarts du temps, on doit se contenter d'un nom vernaculaire, voire d'une description... La plupart des importateurs français ne sont pas sur place pour contrôler ce qui leur est envoyé... et ne le découvrent qu'à l'arrivée. Il y a ceux qui sont honnêtes, et qui le signalent sur leurs stock-lists, et ceux qui jouent à l'entubeur entubé, et tentent de refourguer leurs merdes aux détaillants... Je dis leur merde, entendons-nous, pas que ce soit de la mauvaise qualité, loin de là, mais c'est souvent un beau foutoir... En général, sur les poissons d'import, mieux vaut se fournir en une seule fois chez le même détaillant, si on n'a pas l'espèce voulue, on est au moins à peu prêt certain d'avoir une seule espèce... Je te raconte pas le bazar quand il faut commander des Brachygobius, par exemple : je ne suis pas certains d'avoir reçu deux fois dans ma vie la même espèce, et je suis à peu prêt convaincu de ne jamais avoir rencontré de xanthozona ! J'ai même eu une fois où mon fournisseur m'a envoyé une "souche", dont il a fait tester la conductivité du site de collecte, pour être sûr : inférieur à 20 µS ! Il les tenait à l'eau osmosée ! pas mal, pour un poisson d'eau supposée saumâtre, quand même !

C'est un peu de cette façon que j'avais commencé mon bac africain : mon fournisseur s'était fait refourguer une caisse de "tétras du Congo". Ben ouais, il s'attendait à recevoir du Phenaco, normal, quoi... Au final, incapable de les identifier, il m'en a envoyé quelques uns, qui se sont avérés être des Micralestes acutidens et des Nannaethiops sp. cf unitaeniatus...

Bref, si ça vient d'une animalerie, et si tu t'entends bien avec le gars, essaie de lui demander son fournisseur, si il veut bien te le lâcher, ou, à défaut, s'il peut demander à son fournisseur le site de capture... Il n'y a pas de Pangio d'élevage chez les fournisseurs français, de ça, je suis à peu prêt sûr...
Sinon, tu peux essayer de zieuter dans les bacs pour voir s'il y a pas d'autres asiat un peu exotiques (les imports sont généralement saisonniers, en regardant ce qui a été reçu en même temps que les Pangio, tu pourrais avoir une idée de leur provenance, ce qui t'aiderait pas mal pour l'ID...)
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Carine38
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default Re: [Identification] 3 types Pangio ?

le Mar 1 Déc 2015 - 9:36
Si tu as acheté le groupe ensemble, je suppose qu'il y a de fortes chance que ce soit la même espèce.
Les pangios ayant un phénotype tellement polymorphe qu'il va être difficile d'être fixé.

Tu comptes faire de la repro ?
Tu en as combien dans quel litrage stp ?

Une autre conversation avec pleins de photos de pangios différents :
http://www.loaches.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=1&TID=174
(j'ai un gros coup de cœur page 9)
regarde page 14.
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kiwidu21
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default Re: [Identification] 3 types Pangio ?

le Mar 1 Déc 2015 - 11:44
Salut
pour moi tu aurais un Pangio oblonga (le premier) et les deux autres serais des semincita. Rien de sûr pour ceux la car je trouve les descriptions encore trop incomplètes.
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