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1default Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Mer 2 Déc 2015 - 7:13

fromfrom


Membre : Occasionnel
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Bonjour,

J'ai lancé il y a 6 semaines mon 260L eau douce en bac amazonien.



Comme je débute, je ne savais pas qu'il fallait du CO2 pour les plantes... Voilà, mal informée, mal équipée, problèmes dans le bac !

Je remarque donc qu'il y a une couche grise sur certaines feuilles de mes plantes, que d'autres deviennes jaunes, brunes, pourrissent, cassent. font des tâches. J'ai lu que ça venait du C02 en insuffisance.

Paramètres de mon eau :

- Ph : 7.8
- Kh : 10°
- Gh : 8°
- Cu : 0
- Fe : <0.02
- PO4 : <0.02
- NO3 : 0.025
- NO2 : 0


Mais je n'arrive pas à trouver quel système je dois acheter pour mon Juwel Vision 260.

J'ai vu des systèmes DENNERLE CO2 et JBL Flora mais je ne sais pas lequel prendre et les indications du genre "bouteille jetable de 95mg" ne me parlent vraiment pas.

Quelqu'un peut-il m'aider ?

D'avance je vous en remercie.



Dernière édition par fromfrom le Mer 2 Déc 2015 - 17:56, édité 2 fois

2default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Mer 2 Déc 2015 - 10:20

walioun


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Bonjour,

Si tu viens d'acheter ton Vision neuf, 108 w en T5 devrais être bon, mais il vaudrait mieux rajouter 2 réflecteurs. Est ce bien cela !.....

Pour le Co2, si tu veut de l'industriel, le mieux est te rapprocher des distributeurs de ton coin, car acheter, en ligne, un produit (bouteille rechargeable) et après chercher qui !, peut les recharger près de chez soit, n'est pas un bon plan. ##17

3default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Mer 2 Déc 2015 - 12:55

fromfrom


Membre : Occasionnel
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@walioun a écrit:Bonjour,

Si tu viens d'acheter ton Vision neuf, 108 w en T5 devrais être bon, mais il vaudrait mieux rajouter 2 réflecteurs. Est ce bien cela !.....

Pour le Co2, si tu veut de l'industriel, le mieux est te rapprocher des distributeurs de ton coin, car acheter, en ligne, un produit (bouteille rechargeable) et après chercher qui !, peut les recharger près de chez soit, n'est pas un bon plan. ##17

Alors oui j'ai 2x 54W : j'ai un tube Day Hi-Lite couplé avec un tube Nature Hi-Lite. Sur le site Juwel ils disent que le tube Nature stimule la croissance des plantes. J'ai aussi les réflecteurs.

Pour le CO2, j'habite un coin perdu, pour ne pas dire autre chose... ##20 L'animalerie où je vais d'habitude est à 40 min de route et au vu de ce qu'ils m'ont enfilé samedi (bon ok, je suis peut-être aussi le genre de cliente à qui on vendrait un tournevis à tête ronde) je devrais aller au prochain point de vente situé à env. 1h40 de trajet.

Je prévoyais d'acheter ceci mais je ne sais pas :

1) si c'est suffisant pour mon volume
2) si c'est le système dont j'ai besoin
3) si ce kit est complet ou si j'ai besoin d'autre chose pour le faire fonctionner
4) combien de temps cette bouteille de 95g va durer ? (ça me paraît tout petit 95g ##21 )

Si vous pouvez me renseigner... ##23 Mes plantes, mes poissons et moi vous en serions reconnaissants ##17

4default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Mer 2 Déc 2015 - 14:24

walioun


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Salut,

40 minutes de route, chez mon fils en Savoie c'est plus de 50 bornes, chez moi, c'est moins de 20 kms, mais pas aux heures de pointes. ##17

Ce kit est complet, mais je pense que ceux utilisant le Co2 industriel te répondront utilement, moi je n'utilise que l'artisanal sucre gélifié. ##06

5default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Jeu 3 Déc 2015 - 19:59

fromfrom


Membre : Occasionnel
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Personne qui n'a de système de CO2 automatique ?

J'y connais rien, je n'ai pas envie de l'acheter pour rien... ##23

6default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Jeu 3 Déc 2015 - 20:29

l infirmier


Membre : Accro
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Bonjour
Apparemment tu n as que des cryptochorine et echinodorus dans ton bac ?? Ce ne sont pas des plantes super exigeantes , une boulette d engrais au pied des echino ( je crois qu elles aiment bien ca) et une fertilisation adaptée peut suffire

Niveau éclairage tu as 108w/260L avec réflecteur , c est un éclairage moyen/faible (moyen=1w/2L,fort=1w/L) quelle est la durée d éclairage ?

Pour que tu ai une comparaison j ai un 230L éclaire 10h/j avec 4x39w , je fertilise toute les semaine et j injecte du co2 1 bulle/seconde pour faire baisser mon ph et pour les plantes ( quelques gazonnantes un peu exigeantes et plante rouge )
La bouteille de 2 kg dure entre 4 et 6 mois

J ai déjà maintenu des plantes faciles sans co2 , ce n est pas obligatoire

7default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Jeu 3 Déc 2015 - 20:48

fromfrom


Membre : Occasionnel
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Bonsoir,

11h d'éclairage, programmé sur minuterie en 2 plages de 5h et 6h avec une pause de 4h entre les 2 :

7h-13h
17h-22h

Pour les plantes j'ai des Echinodorus, Cryptochorines, Cabomba caroliniana, Myriophyllum, une anubia et des Limnobiums en surface.

Mais le CO2 ce serait aussi et pour baisser mon PH 7.8 qui semble trop haut pour mes plantes qui se portent mal Sad

8default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Jeu 3 Déc 2015 - 21:00

walioun


Conseiller
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@l infirmier a écrit:.................Niveau éclairage tu as 108w/260L avec réflecteur , c est un éclairage moyen/faible (moyen=1w/2L,fort=1w/L)  quelle est la durée d éclairage ? ...................

Bonsoir,

Attention, ce vieux quota : 1watt/2 litres = éclairage moyen, concernait les anciens éclairage en T8, et là on a 108 watts en T5 avec réflecteur pour 260 litres.

9default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Jeu 3 Déc 2015 - 21:35

fromfrom


Membre : Occasionnel
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Walioun votre bac est purement magnifique ! Je suis en admiration totale ##10

10default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Jeu 3 Déc 2015 - 21:43

l infirmier


Membre : Accro
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@walioun a écrit:

Bonsoir,

Attention, ce vieux quota : 1watt/2 litres = éclairage moyen, concernait les anciens éclairage en T8, et là on a 108 watts en T5 avec réflecteur pour 260 litres.


Les notions de 1w/L , 1w/2L etc sont valables pour les éclairages a néons , T8 ou T5
En revanche pour les éclairage récents a leds on ne parle plus de w/L mais de lumens/L

11default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Jeu 3 Déc 2015 - 22:57

walioun


Conseiller
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@l infirmier a écrit:
@walioun a écrit:

Bonsoir,

Attention, ce vieux quota : 1watt/2 litres = éclairage moyen, concernait les anciens éclairage en T8, et là on a 108 watts en T5 avec réflecteur pour 260 litres.


Les notions de 1w/L , 1w/2L etc sont valables pour les éclairages a néons , T8 ou T5....................

Donc d'après toi, du fluo T5 pour 20 watts de puissance électrique, n'éclaire pas plus que du fluo T8 pour 20 watts de puissance électrique !!...... ##23

Sans commentaire.

12default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Ven 4 Déc 2015 - 0:08

l infirmier


Membre : Accro
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L avantage du T5 est d avoir un meilleur rapport puissance/longueur

Un tubeT5 de 24w fait 55cm alors que pour une puissance de 25w ( donc quasi identique) un tubeT8 fait 75cm

Prenons un tube de référence , le jbl ultra nature
T8 #01# 25w #01# 75cm #01# 1300lumens
T5 #01# 24w #01# 55cm #01# 1250 lumens

Idem pour le jbl ultra tropic
T8  #01# 25w #01# 1450lumens
T5   #01# 24w #01#  1400lumens

(Données aqualightsolution)
Voila walioum , j espère que mon "commentaire"t as prouve qu a puissance égale lesT5 et T8  éclairent pareil

13default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Ven 4 Déc 2015 - 7:55

walioun


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Tu as raison l'infirmier, j'ai mélanger puissance électrique et longueur !.. ##23

C'est pour une même longueur qu'un T5 est supérieur au T8. ##27

14default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Ven 4 Déc 2015 - 13:34

l infirmier


Membre : Accro
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Sinon après ce hs revenons a nos moutons , je suis pas sur que couper l éclairage en 2 soit une bonne chose , essayes plutôt 10h d une seule traite

De toute façon tes plantes ne sont pas super exigeantes et je pense pas que tu ai besoin de co2

Mets une boulette d argile jbl klugen aux pieds des crypto et échino, fertilise avec un engrais de qualité ( seachem flourish oligo ou easylife profito) , tu peux aussi utiliser du carbone "liquide" (Easy karbo ou flourish Excel) qui est moins efficace mais peut être un bon compromis

Tu peux aussi adoucir ton eau ( ph7,gh6/8,kh4/5)

15default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Ven 4 Déc 2015 - 17:57

fromfrom


Membre : Occasionnel
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Bonsoir,

J'ai commandé le fertilisant Easylife Profito il y a quelques jours et selon vos conseils je viens de commander également les boulettes d'engrais.

Là, je suis entrain d'effectuer un changement env. 20% avec ma carafe Brita qui me sort une eau Ph 6.2. D'après mes calculs, le bac sera rempli vers 19h et le Ph est déjà descendu à 7,4.

16default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Lun 7 Déc 2015 - 9:16

l infirmier


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour
Je viens seulement de lire ta reponse ,l utilisation des filtre brita ( ou autre adoucisseur domestique ) n est pas bon car cela apporte d autres ions qui ne sont pas bons en aquario ( je sait plus sur quels posts j ai lu ca mais c etait fortement deconseille)

Si tu n a pas la possibilite d avoir de l eau osmosee de l eau de pluie bien filtree peut aller ou encore de l eau en bouteille ( mont roucous)


Edit  :  tape "brita" dans la fonction recherche du forum tu auras plus de precisions
Petit lien au hazard http://www.forumaquario.org/t18554-carafe-brita?highlight=Brita

17default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Lun 7 Déc 2015 - 10:11

walioun


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Bonjour,

Je ne vois pas trop l'intérêt de cette carafe, car en plus du prix d'achat !, il faut remplacer les cartouches chaque mois, soit environ 80 euros par an, ##23 autant se payer un osmoseur basique. ##06

De plus certaines cartouches qui utilisent également des sels d’argent pour la filtration en relarguent dans l’eau filtrée (cf. Que choisir.)



18default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Lun 7 Déc 2015 - 19:31

fromfrom


Membre : Occasionnel
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Bonsoir ici Smile

Petite précision : ma carafe Brita je l'utilise habituellement pour filtrer l'eau du robinet et pour la boire ensuite.

Pour cette fois, je l'ai utilisée en solution de secours pour faire baisser mon PH (j'ai gagné 0,4) en attendant de recevoir l'injecteur de CO2 que j'ai commandé et qui doit arriver la semaine prochaine.

J'ai finalement opté pour le système JBL ProFlora u403 avec l'ordinateur de contrôle et l'électrode à PH en option.
Anecdote:
Argument de mon mari : "Soit tu achètes un truc bien, soit tu n'achètes rien." Comme j'aime acheter je n'ai pas du beaucoup me forcer...  ##17 Maintenant, espérons que ce kit soit bien... ##06  

Aujourd'hui, j'ai mis les JBL Kugeln dont linfirmier m'avait parlé, j'ajoute aussi 3ml/j de Ferropol (en attendant d'avoir le profito). Je n'ai pas vu de nouvelles feuilles pourrir depuis vendredi.

Mes Limnobiums ont pris 20cm de racines et ont fait des pousses depuis jeudi ! Je suis contente mes plantes ont l'air d'aller mieux ##20

19default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Sam 19 Déc 2015 - 23:43

Yo36


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Salut moi j'ai le kit proflora u402 et franchement génial super matériel.
En plus c'est bien plus économique que les tout petit kit où il faut changer ton co2 tout les mois.
Pour 175€ je te le conseille sans hésiter
Et si tu veux du gros matériel prend celui avec le ph mètre il est beaucoup plus chere mais vraiment top

20default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Dim 20 Déc 2015 - 3:42

fromfrom


Membre : Occasionnel
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@Yo36 a écrit:Salut moi j'ai le kit proflora u402 et franchement génial super matériel.
En plus c'est bien plus économique que les tout petit kit où il faut changer ton co2 tout les mois.
Pour 175€ je te le conseille sans hésiter
Et si tu veux du gros matériel prend celui avec le ph mètre il est beaucoup plus chere mais vraiment top

Coucou ! J'ai installé aujourd'hui mon u403. Franchement chouette avec la sonde à Ph, j'ai pu baisser facilement mon bac de Ph 8.00 à Ph7.10

Par contre, une faute de réglage sur le manomètre m'a vidé la bouteille de 500gr en 1 demi-journée... ##13 On apprend de ces erreurs, il ne me reste plus qu'à en commander une neuve. ##23

J'ai profité de la commande de CO2 pour prendre des extensions pour le Taifun aussi, pour permettre aux bulles de mieux se dissoudre. Et c'est joli les bubulles qui montent dans la spirale ##20

Je vais y arriver....

21default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Dim 20 Déc 2015 - 8:59

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut,

Si tu désires une eau "acide", tu aurais intérêt à diminuer ton KH.
Un KH de 10 est malgré tout élevé.

Regarde le tableau ici
Il te montre la pH que tu peux obtenir en fonction de ton KH et du CO2 dissout dans l'eau.

Dans ton cas, KH de 10 et pH de départ à 8, tu avais un taux de CO2 dissout de 3mg/l avant injection de CO2.
Après avoir injecté le CO2, tu as atteint un pH de 7.1 ce qui veut dire que tu as injecté du CO2 jusqu'à avoir un taux de CO2 dissout dans l'eau de 24mg/l.

Si tu avais un KH de 3, pour atteindre un pH de 7.1, tu ne devrais injecter du CO2 que pour atteindre un taux de CO2 dissout dans l'eau de 7 -> 3 fois moins de CO2 à injecter, ce se traduit par une économie substantielle au niveau du nombre de bouteille de CO2 nécessaires.

Fais également attention à ne pas dépasser 30 mg/l de CO2 autrement cela devient mortel pour les poissons.
Donc, il est hors de question d'ouvrir la bouteille de CO2 pour atteindre un pH inférieur à 7 avec un KH de 10 car cela t'obligerais à dissoudre plus de 30 mg/l de CO2 dans ton eau et deviendrait dangereux pour tes poissons.

Note également que pas mal de plantes se satisferont d'un taux de CO2 dissout de 10mg/l. Il n'est pas absolument obligatoire d'avoir 24 mg/l de CO2 dissout dans l'eau.

@+

22default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Dim 20 Déc 2015 - 9:28

fromfrom


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@superloupiot a écrit:Salut,

Si tu désires une eau "acide", tu aurais intérêt à diminuer ton KH.
Un KH de 10 est malgré tout élevé.

Regarde le tableau ici
Il te montre la pH que tu peux obtenir en fonction de ton KH et du CO2 dissout dans l'eau.

Dans ton cas, KH de 10 et pH de départ à 8, tu avais un taux de CO2 dissout de 3mg/l avant injection de CO2.
Après avoir injecté le CO2, tu as atteint un pH de 7.1 ce qui veut dire que tu as injecté du CO2 jusqu'à avoir un taux de CO2 dissout dans l'eau de 24mg/l.

Si tu avais un KH de 3, pour atteindre un pH de 7.1, tu ne devrais injecter du CO2 que pour atteindre un taux de CO2 dissout dans l'eau de 7 -> 3 fois moins de CO2 à injecter, ce se traduit par une économie substantielle au niveau du nombre de bouteille de CO2 nécessaires.

Fais également attention à ne pas dépasser 30 mg/l de CO2 autrement cela devient mortel pour les poissons.
Donc, il est hors de question d'ouvrir la bouteille de CO2 pour atteindre un pH inférieur à 7 avec un KH de 10 car cela t'obligerais à dissoudre plus de 30 mg/l de CO2 dans ton eau et deviendrait dangereux pour tes poissons.

Note également que pas mal de plantes se satisferont d'un taux de CO2 dissout de 10mg/l. Il n'est pas absolument obligatoire d'avoir 24 mg/l de CO2 dissout dans l'eau.

@+

Coucou,

Je te remercie pour cette réponse intéressante. Le tableau que tu m'as linké était aussi fourni avec l'appareil que j'ai acheté. Mais j'avoue qu'en bonne débutante je n'ai pas compris comment le lire, même en y mettant toute ma bonne volonté.

Ce matin, l'ordinateur de contrôle indique :

Ph : 7,4
KH : 9.45

Je veux bien descendre mon KH mais je ne sais pas trop comment m'y prendre. ##23 Je pensais bêtement que ça descendrait en même temps que mon Ph...

Donc dans mon 260L, il faut que j'achète de l'eau osmosée pour baisser mon KH ? Mais ne va-t-il pas remonter après ?

23default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Dim 20 Déc 2015 - 10:11

walioun


Conseiller
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Bonjour Fromfrom,

L'utilisation d'eau osmosée est quasi obligatoire avec les gros volume, si tu baisse le KH à la valeur que tu souhaite, il restera à cette valeur, à condition que les remplacements d'eau se fassent avec une eau ayant les même paramètres que ceux de l'aqua et que les compensations d'évaporation, se fassent à l'eau osmosée (vraie) pure.

Pour connaître le taux de Co2, il n'y a qu'une seule solution fiable : le test en goutte (ou permanent), comme pour le GH, les No3 et autres. Et nous avons intérêt à vérifier si nous ne voulons pas asphyxier nos poissons.

Car le tableau, peut être faussé, par les eaux, où il y a des produits pour baisser le PH (tourbe, chêne, aulne, etc...) certains sols nutritifs, de l'engrais, un taux de No3 supérieur à la norme, etc...  ##23

PS : toujours vérifier le GH/KH de l'eau osmosée achetée, avant de faire le mélange de remplacement. ##06

24default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Dim 20 Déc 2015 - 10:13

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Le KH est un paramètre de l'eau que tu utilises.
Dans pas mal de régions, l'eau de robinet est une eau dure, c'est à dire qui a un GH élevé.
Bien souvent, les eaux dures ont également un KH élevé.
Tu pourrais mesurer le GH et le KH de ton eau de robinet si tu as un test à ta disposition.


Dans ton aquarium, le KH peut dépendre de deux choses : l'eau que tu utilises pour le changement d'eau (et le remplissage initial de l'aquarium) et ton sol qui parfois s'il a été mal lavé peut pendant un certain temps influer sur la dureté de l'eau.

Un filtre brita ne diminue probablement pas le KH. Cependant, il rend l'eau plus douce en agissant sur le GH (mais pas de le bonne façon). Je ne pense pas que ce soit une bonne solution pour un aquarium.

Si tu veux faire diminuer le KH, la solution est de faire des changements d'eau avec de l'eau osmosée.
Si ton eau de robinet n'a pas de paramètres corrects, il vaut mieux utiliser de l'eau osmosée que tu minéralises ensuite avec un sel fait pour cela (pas du sel de cuisine).

Avant d'agir, tu dois déterminer ton but : as-tu des poissons d'eau douce ou d'eau dure?
Si ce sont des poissons d'eau douce, tu dois te diriger vers une eau douce (GH < 10) et plutôt acide (pH < 7 -> préférable KH < 4).
Si ce sont des poissons d'eau dure, tu dois te diriger vers une eau dure (GH > 10) et plutôt basique (pH > 7, le KH n'as pas trop d'importance).

Quel type de sol as-tu?

25default Re: Quel Injecteur de CO2 pour un 260L ? le Dim 20 Déc 2015 - 10:15

superloupiot


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@walioun a écrit:
Car le tableau, peut être faussé, par les eaux, où il y a des produits pour baisser le PH (tourbe, chêne, aulne, etc...) certains sols nutritifs, de l'engrais, un taux de No3 supérieur à la norme, etc...  ##23

Salut walioun,

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais si tu ne mets aucune substance acide pour baisser le pH (tourbe, feuilles diverses, produit chimique ou sol technique), la lecture du tableau est alors correct et il n'est pas nécessaire d'acheter un test pour tester le CO2.

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