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1default Dalle Led ? le Lun 7 Déc 2015 - 21:22

Horlack


Modérateur
Modérateur
Une société française fait des dalles LED pour les faux plafond :

http://www.espaceampouleled.fr/dalle-a-led,fr,3,32.cfm
http://www.espaceampouleled.fr/panneauled,fr,2,211.cfm
http://www.espaceampouleled.fr/relamping-dalle-led,fr,3,174.cfm
http://www.espaceampouleled.fr/panneauled,fr,2,211.cfm
http://www.espaceampouleled.fr/dalle-led-45w-295mm-x-1295mm,fr,4,D1200.cfm
http://www.espaceampouleled.fr/dalle-led-18w-blanc-300mm-x-300mm,fr,4,D300.cfm





Du coup, je m'interroge sur l'utilité pour les aquariums. Que cela soit accrocher en l'air ou bien accrocher sous les etagères des meubles des fishrooms





http://www.espaceampouleled.fr/dalle-led-18w-blanc-300mm-x-300mm,fr,4,D300.cfm
Code:

Consommation électrique : 18 W
Equivalence : 130 W
 => soit 7.2 fois moins d’électricité
Dimensions : 295 X 295 mm / Hauteur : 9 mm
Protection IP :  IP 44
Indice IRC :   >80
Alimentation : 85 -265 V
Angle : 120 °
Nb de lumens : 1800 lm
Température : 6000k
Garantie : 2 Ans
Durée de vie : 30 000 heures
finition extérieure : Blanc
Allumage instantané  : OUI
Multicolore : Non
Télécommande : Non
Compatibilité variateur : Non
Prix : 59.90 Euros

Toute les dalles sont déclinées en :
- Blanc Chaud (2700-3500 °Kelvin)
- Blanc Neutre (4000-5000 °Kelvin)
- Blanc Froid (5500-6500 °Kelvin)

Ce qui est bien, c'est que les tailles sont complétement proportionnelles aux tailles d'aquarium
- Aquarium 60 L 60x30x30 => donc 2 dalles 30x30
- Aquarium 120 L 100x30x40 => donc 3 dalles 30x30
- Aquarium 240 L 120x40x50 => donc 4 dalles 30x30
- Aquarium 450 L 150x50x60 => donc 10 dalles 30x30

Ils font aussi en dalle 60x60 voir carrément une dalle de 1295mm x 295 mm

Vous en pensez quoi, pour les aquariums ?



Dernière édition par Horlack le Lun 7 Déc 2015 - 22:24, édité 3 fois


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

2default Re: Dalle Led ? le Lun 7 Déc 2015 - 21:23

Hugo64


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Doivent pas être données ces bêtes là.... ##22

3default Re: Dalle Led ? le Lun 7 Déc 2015 - 21:31

Horlack


Modérateur
Modérateur
Bah écoute, je trouve que c'est rentable sous une certaine forme, car ils les vendent aussi en lot de 4 pour 319.60 Euros, les dales de 60x60 cm blanc froid ou blanc neutre. Soit 79.75 Euros L'unité. Soit 3600 Lumens / unité

http://www.espaceampouleled.fr/relamping-dalle-led,fr,3,174.cfm

Alors que pour aquariums
http://aqualight-solution.com/rampe-led-aquarium-eau-douce/2399-aqua-medic-ecoplant-led-30-18-watts-pour-aquarium-eau-douce-4025901135121.html
99 Euros la rampe 30x12 cm de 2400 lm ! Soit 4 fois moins de led pour plus 10% pour cher. Soit 2800 Lumens / unité, soit 23% de lumens de moins.

Donc si carrément....
Là, ce n'est pas du petit matos spécialisé pour aquariophiles.
C'est la grosse entreprise qui équipe les faux plafond des écoles, entreprises, lieux public, etc.
Ils en font à la tonne, ce qui donne un effet de levier considérable sur les coût finaux.



Même mes pauvres LED AQUATLANTIS ne font que 6 cm de largeur ! Soit, il te faut 3 ou 4 rampes pour avoir l'intégralité couverte, à 189.90 Euros x 3 ou x4
http://aqualight-solution.com/384-eclairage-led-aquarium-ea-douce

Sur toutes les stats, je trouve que ces dalles explosent les caractéristiques des rampes LED spécialisé aquarium, et pour moins cher.



Dernière édition par Horlack le Lun 7 Déc 2015 - 22:04, édité 1 fois


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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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4default Re: Dalle Led ? le Lun 7 Déc 2015 - 22:03

Symbiiote


Membre : Accro
Membre : Accro
Je connaissais pas et je dois dire que c'est prometteur pour l'aquariophilie effectivement. Si on fait le comparatif Prix/Lumens c'est bénef' ! Et que dire des dimensions ! Elles s'adapteront à tout !

Faudrait essayer sur 6 mois pour le rendu pratique Wink

5default Re: Dalle Led ? le Mar 8 Déc 2015 - 7:35

Enguet


Modérateur
Modérateur
Ne vous fiez pas qu'aux lumens pour choisir une rampe si vous faites des plantes. Les lumens c'est une unité de rendu lumineux perçu par l'oeil humain. Un exemple : prenez une rampe qui éclaire vert vous allez exploser les score en lumens mais rien ne poussera en dessous. L'oeil humain est fait pour percevoir davantage certaines couleurs en particulier le vert alors que le bleu est beaucoup moins bien perçu, ce qui explique la faible taux de lumens des éclairages bleus.

En récifal où on utilise les leds depuis un moment on utilise le PAR, cette unité quantifie la quantité de lumière utile à la photosynthèse.

Pour en revenir aux rampes, une rampe pourra donc avoir un meilleur effet sur la croissance tout en ayant une quantité de lumens moins importante. Ne pas oublier que les leds ont un spectre très étroit, ce qui explique qu'on cherche à les mixer dans les rampes led, pour avoir un spectre plus complet.

6default Re: Dalle Led ? le Mar 8 Déc 2015 - 7:37

Hugo64


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Ah oui, en effet, c'est carrément moins cher en fait...

7default Re: Dalle Led ? le Mar 8 Déc 2015 - 11:26

Horlack


Modérateur
Modérateur
@Enguet a écrit:Ne vous fiez pas qu'aux lumens pour choisir une rampe si vous faites des plantes.
Oui, c'est sur, mais disons qu'elle sert de référence de base de comparaison par rapport à ce que l'on possède en aquarium.

@Hugo64 a écrit:Ah oui, en effet, c'est carrément moins cher en fait...
Sur Amazon, c'est encore moins cher
http://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=Dalle+Led+blanc+froid

Petit couac, les lumens sont souvent oubliées dans le descriptif

Code:
en moyenne on compte qu'il faut par litre d'eau
Pour un bac peu (ou pas) planté (cichildés) :      25 lumens par litre d'eau
Pour un bac moyennement planté :                   30 lumens par litre d'eau
Pour un bac très planté (Amazonien) :               35 lumens par litre d'eau

Pour un bac peu (ou pas) planté (cichildés) :      1 watt pour 3 litres d'eau
Pour un bac moyennement planté :                   1 watt pour 2 litres d'eau
Pour un bac très planté (Amazonien) :               1 watt pour 1 litre d'eau

Cela correspond a peut prêt à mes besoins pour mes 60 L : ~1700-2100 Lumens, 30-60 W, 6500°K, IRC 80-100




Sur Amazon, il y en a une, qui m'a tapé dans l’œil :
http://www.amazon.fr/Auralum%C2%AE-Plafonnier-Luminaire-30X30cm-Lumineux/dp/B00IYFK4MC/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1449568290&sr=8-2&keywords=Dalle+Led+blanc+froid

Code:
Marque                               Auralum
Poids de l'article                   1,2 Kg
Dimensions du produit (L x l x h)    37,7 x 34 x 4 cm
Référence                            PL001
Indice de protection (IP)            IP20
Nombre d'ampoules                    80
Volt                                 230 Volts
Type d'ampoule                       LED
Type de culot                        B22d
Étiquette énergie                    A++
Flux lumineux                        1350 lm
Puissance                            18 Watts
Température/Rendu des couleur        6000 Kelvin
Indice de rendu de couleur (IRC)     80.00
Nombre de cycle d'allumage           50000 cycles
Temps d'allumage                     <1s
Prix                                 41.67 Euros + Livraison Gratuite
Quantité nécessaire                  2
A multiplier par 2 dalles, pour environ mes 60 L. Soit 36 Watts, 2700 Lms

Car ce que je reproche aux rampes LED d'aquarium, c'est que le flux lumineux est très directionnel et atteint bien le fond de l'aquarium. Ce qui est le principe des LED pour avoir le moins de pertes lumineuses. Du coup, avec une rampe mise au milieu, les côtés sont un chouilla moins atteint par la lumière. Pour des rampes 60L, il faut bien souvent acheter 2 Rampes pour être sur d'optimiser l'intégralité de l'aquarium de façon homogène.
Comme cette rampe à 99.90 Euros, 60 cm, 6500°K, 1860 Lumens....fois x2 !
http://aqualight-solution.com/1965-aqualighter-rampe-led-v1-6500k-60-cm-4820152565778.html

Donc ouais, ca me trou un peu le cul, de devoir payer 199.8 Euros de matos spécialisé aquariophile, alors que pour 83.34 Euros, j'ai la même chose en dalle LED plafonnier pour 60 L


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8default Re: Dalle Led ? le Mar 8 Déc 2015 - 11:32

Symbiiote


Membre : Accro
Membre : Accro
Je ferais bien un essai sur un aquarium adapté sachant un 40x40 pour une dalle 30x30.

Je vais méditer à ça

9default Re: Dalle Led ? le Mer 9 Déc 2015 - 10:44

Altaris


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Enguet a écrit:Ne vous fiez pas qu'aux lumens pour choisir une rampe si vous faites des plantes. Les lumens c'est une unité de rendu lumineux perçu par l'oeil humain. Un exemple : prenez une rampe qui éclaire vert vous allez exploser les score en lumens mais rien ne poussera en dessous. L'oeil humain est fait pour percevoir davantage certaines couleurs en particulier le vert alors que le bleu est beaucoup moins bien perçu, ce qui explique la faible taux de lumens des éclairages bleus.

En récifal où on utilise les leds depuis un moment on utilise le PAR, cette unité quantifie la quantité de lumière utile à la photosynthèse.

Pour en revenir aux rampes, une rampe pourra donc avoir un meilleur effet sur la croissance tout en ayant une quantité de lumens moins importante. Ne pas oublier que les leds ont un spectre très étroit, ce qui explique qu'on cherche à les mixer dans les rampes led, pour avoir un spectre plus complet.

Salut Enguet,

La lumière verte est en train d'être réhabilité par la science comme j'essaye de l'expliquer sur http://www.aqua-nova.fr/comprendre/la-lumiere

Voir par exemple l'article scientifique : http://www.science-et-vie.com/2014/04/les-feuilles-souvent-vertes/

En fait, les plantes savent bien utiliser la lumière verte.

En marin, il me semble qu'on essaye de recréer l'absorption lumineuse d'une épaisse couche d'eau. D'où sans doute des contraintes différentes sur la couleur. Mais en eau douce, la profondeur est bien plus faible et de plus, la plupart des plantes d'eau douce sont en fait aussi adaptées à l'air libre, donc à la lumière directe. La lumière du soleil me semble donc tout indiquée. Et elle présente une grande proportion de lumière verte. Il ne me semble donc pas tout à fait absurde d'utiliser une mesure de rendu adaptée à l’œil humain dans une première approximation pour l'eau douce.

Par ailleurs, le PAR me semble inutilisable tant que les fabricants ne l'indiquent pas clairement sur leur produits. Ce qui est très rare.
Quelque chose que l'on peut mesurer soit même en revanche est le lux. C'est meilleur que le lumen indiqué par les fabricants car ça ne dépend pas du cône d'éclairage. Cela donne l'éclairement réel en un point donné. Mais il faut posséder un luxmètre (40-50 euros). Dans certaines vidéos de ADA, on voit l'équipe de Takashi Amano utiliser un tel appareil.

A+

10default Re: Dalle Led ? le Mer 9 Déc 2015 - 20:06

Enguet


Modérateur
Modérateur
@Altaris:
J'ai fait 6 ans d'études en horticulture et je peux t'assurer qu'aucun producteur n'utilise un éclairage artificiel vert ni de type lumière du jour, regarde le spectre de l'ampoule la plus utilisée en horticulture : l'hps
Science et vie ce n'est pas une publication scientifique, c'est de la vulgarisation, si tu as la publication d'origine qui a servi à rédiger l'article je veux bien la voir.
Tu n'as qu'à faire l'expérience par toi-même, sème une plante sous une led verte et une sous led rouge et regarde les différences de croissance.

Encore une fois regarde le spectre d'une led ce n'est pas parce que tu as la même température de couleur que tu auras la même courbe de spectre. Une led dite lumière du jour est très loin d'avoir la même courbe de spectre que le soleil.

Le PAR tu peux le mesurer avec un quantum meter (désolé je ne connais pas sa traduction française), tu peux en trouver autour de 150 €, les prix baissent pas mal pour cet appareil mais ça reste plus cher que le luxmètre je le reconnais. Mais en effet les fabriquant devraient communiquer plutôt là dessus, les fabricants de rampes pour aquariums d'eau de mer commencent à afficher cette donnée.

En récifal on cherche à reproduire la couleur que l'on retrouve en profondeur mais surtout on cherche l'éclairage le plus efficace à la photosynthèse des zooxanthelles contenues dans les tissus des coraux.

11default Re: Dalle Led ? le Mer 9 Déc 2015 - 20:29

Horlack


Modérateur
Modérateur
@Enguet a écrit:
Science et vie ce n'est pas une publication scientifique, c'est de la vulgarisation, si tu as la publication d'origine qui a servi à rédiger l'article je veux bien la voir.

C'est pourtant écrit dans l'article : Ayumi Tanaka biologist
http://ayumipop.lowtem.hokudai.ac.jp
http://researchmap.jp/aburakokuro50cm/?lang=english
http://researchers.general.hokudai.ac.jp/profile/en.a4yvyJm8HDULuLxlrPhzIg==.html

Ses articles scientifiques en anglais :
http://www.pnas.org/content/95/21/12719.full.pdf
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135408
http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev.pp.34.060183.001325
http://www.annualreviews.org/doi/full/10.1146/annurev.arplant.57.032905.105448
http://www.jbc.org/content/288/27/19342
http://static-content.springer.com/lookinside/art%3A10.1007%2Fs004250000279/000.png
http://static-content.springer.com/lookinside/art%3A10.1007%2Fs004250000279/001.png

Il ne fait que de la recherche et publications sur la chlorophylle.
D'après ce que j'ai compris au 1er abord, @Altaris aurait bien raison. Ce sont certaines enzymes clés qui jouent sur la chlorophylle via la lumière verte. Néanmoins, à cause de l'évolution des plantes, ces mécanismes ne sont pas forcément valables pour toutes les plantes. A priori il y aurait (au conditionnel), des enzymes dit anciennes (au début de l'histoire de Terre) qui sont encore présentes sur des plantes archaïques., Enzymes et protéines, qui ont un rôle différent sur des plantes évoluées. Entre 50 et 90% de la lumière verte, serait utilisé par les plantes. Rendement supérieur à d'autres types de lumière.

Il ne faut pas dire qu'il faudrait mettre les plantes sous spot vert. Mais dans le spectre lumineux nécessaires aux plantes, le spectre vert a un rôle très important, parmi l'ensemble des couleurs. Ce qui ouvre la voie à des applications directe, par exemple des plantes à la lumière artificielle qui reproduisent le soleil, mais qui pourrait être optimisé vers un peu plus de spectre vert, suivant les types de plantes (enzymes et proteines propres à chacune).

Ce n'est pas du tout vert qu'il faut, c'est bien évident. C'est l'optimisation du spectre vert parmi le spectre complet.

L'effet de la lumière verte semble sous-estimé sur les plantes, ou du moins, il y a des voies d'optimisation qui n'ont pas été exploitées à cause de mécanismes fondamentaux des plantes qui ne sont pas ou peu connus


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12default Re: Dalle Led ? le Mer 9 Déc 2015 - 21:19

Altaris


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Enguet,
Oui en effet en horticulture, et dans les fermes agricoles type aquaponie, on voit beaucoup de lumière rouge. Mais c'est sans doute basé sur le spectre d'absorption de la chlorophylle. Mais le spectre d'absorption de la plante n'est pas simplement celui de la chlorophylle. Il y a, d'après ces articles récents, d'autres mécanismes en jeu. Et si le consensus scientifique évolue, on verra peut être bientôt des lampes différentes dans l'industrie. Bien sûr, du pur rouge marchera toujours mieux que du pur vert.

Par ailleurs, si dans l'industrie on cherche le meilleur spectre pour faire pousser le plus vite possible les plantes et maximiser les profits, ce n'est pas le cas en aquariophilie de loisir, où l'on cherche simplement à avoir une pousse raisonnablement correcte et une lumière qui mette en valeur l'aquarium.
Mon opinion est qu'une lumière qui apparait blanche à l'oeil ou proche de la lumière du jour est suffisamment bonne pour un aquarium planté. Je ne vois pas l'intérêt de faire l'effort de rentrer dans les détails du spectre et de payer plus cher pour avoir des spectres spéciaux. Enfin, c'est une opinion personnelle.

En tous cas, les ampoules LED castorama grand public font pousser mes plantes à une vitesse plus que satisfaisante.



Bref, pour revenir au sujet, je suis curieux de voir ce que ces dalles LED peuvent donner.

@+

13default Re: Dalle Led ? le Mer 9 Déc 2015 - 22:18

Enguet


Modérateur
Modérateur
La Chlorophylle sert justement à l'alimentation de la plante par le biais de la photosynthèse, plus tu la favorise plus la plante à de quoi se nourrir donc forcément ça joue directement sur sa survie.
Le rouge peut servir également à induire une floraison en modifiant l'équilibre des phytochromes 660 et 730 (leur nom correspond à la longueur d'onde à laquelle ils sont sensibles).
La durée de l'éclairage est également importante, elle permet d'induire la floraison de certaines plantes.

Pour en revenir à l'aquario tu sera bien donc d'accord qu'à quantité de lumens et même de luxs égale un éclairage pourra être suffisant tandis qu'un autre pourra s’avérer être trop faible si le spectre n'est pas adapté. En revanche ces unités te donneront une idée du rendu lumineux que tu auras en regardant ton bac.
Je ne dis pas qu'il faut forcément mettre cher mais que pour choisir une rampe la puissance en lumens ne fait pas tout. Pas mal de personnes tournent aussi avec des rubans led.

14default Re: Dalle Led ? le Jeu 10 Déc 2015 - 8:23

Altaris


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Enguet a écrit:Pour en revenir à l'aquario tu sera bien donc d'accord qu'à quantité de lumens et même de luxs égale un éclairage pourra être suffisant tandis qu'un autre pourra s’avérer être trop faible si le spectre n'est pas adapté. En revanche ces unités te donneront une idée du rendu lumineux que tu auras en regardant ton bac.
Je suis d'accord avec cela. Là où j'essayais d'apporter une nuance par rapport à tes propos, c'est que, dans ton premier post, tu semblais dire que l'oeil humain (et toute mesure de rendu lumineux par l'oeil humain) n'était pas adapté pour juger de la qualité d'un éclairage pour un bac d'eau douce, car faisant la part trop belle au vert et négligeant le bleu, et qu'il fallait donc s'intéresser au spectre ou au PAR. Je pense au contraire qu'avec un tout petit peu d'expérience (et étant donné que le vert n'est pas inutile aux plantes), on peut juger à l'oeil nu de la qualité d'éclairage. Si la lumière parait "belle" à l'oeil (par belle, je veux dire proche de celle du soleil), alors elle conviendra suffisamment bien pour un bac planté (sans être toutefois forcément la lumière idéale).

Je n'aime pas le lumen mais pour une autre raison: je pense qu'il ne donne même pas une idée du rendu lumineux que tu auras en regardant ton bac car il faut aussi prendre en compte le cône de diffusion. Sur les ampoules classiques, 2 ampoules affichant le même nombre de lumen peuvent donner des puissances d'éclairage perçues radicalement différentes selon le cône d'éclairage étroit ou large.

En conclusion, je pense que l'approche "oeil nu" pour juger du spectre + luxmètre (ou lumen + cône d'éclairage à défaut) pour juger de l'intensité est une approche valide pour choisir son éclairage d'eau douce.

Tu semblais exprimer l'opinion contraire, j'ai donc voulu intervenir pour nuancer cette position.

Voilà tout,
@+

15default Re: Dalle Led ? le Jeu 10 Déc 2015 - 19:00

Enguet


Modérateur
Modérateur
Je disais simplement qu'en regardant un descriptif technique sans autre possibilité de "tâter" la marchandise, la quantité de lumens exprimée ne faisait pas tout. Et pour conclure également je dirais que la meilleure mesure est le retour d'expérience.

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