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1default Nul en math ... le Jeu 24 Déc 2015 - 14:03

Gilles


Membre : Accro
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Pouvez vous me dire combien de fois il me faudra remplacer 10% de l'eau du bac pour l'avoir totalement renouvelé ?

Merci ##21

2default Re: Nul en math ... le Jeu 24 Déc 2015 - 14:31

walioun


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Trop long à calculer, sans ordinateur, car il restera toujours une quantité infinitésimale, de l'eau d'origine. ##17

C'est plus compliqué, que les 4 1/3 du Picon Cassis à Cesar !.... ##06

3default Re: Nul en math ... le Jeu 24 Déc 2015 - 14:34

Gilles


Membre : Accro
Membre : Accro
@walioun a écrit:Trop long à calculer, sans ordinateur, car il restera toujours une quantité infinitésimale, de l'eau d'origine.  ##17

Et si on fait abstraction de l'infinitésimale quantité ...??? ##17


@walioun a écrit:C'est plus compliqué, que les 4 1/3 du Picon Cassis à Cesar !....   ##06
##06  ##06  ##06

4default Re: Nul en math ... le Jeu 24 Déc 2015 - 14:54

CHEWBACCA


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut...


j'ai la réponse: on s'en fout joyeusement ##17

plus sérieusement ceci est impossible à calculer à mon avis pour une simple raison: les 10% d'eau ajoutée vont se mélanger à une quantité déjà existante et se charger immédiatement avec les mêmes éléments en solution (mélange, brassage, action des bactéries et autre paramètres auxquels je ne pense pas forcément). il sera donc impossible de déterminer ce qui a été changé de ce qui ne l'était pas.
en plus viendrait s'ajouter le paramètre de l'écart entre chaque changement d'eau de 10%, plus les paramètres de l'eau de conduite servant aux échanges. en effet l'eau de conduite n'a pas des caractéristiques stables dans le temps et sont très fluctuants en fonction de saisons, des sources de captages qui peuvent changer etc...sans que tu en sois informé, et de l'usage plus ou moins fluctuant d'engrais par les agriculteur.

c'était la minute de Monsieur Cyclopède ##10

mais au fait monsieur le désembrouilleur d'embrouilles n'auriez vous pas un réveillon à préparer ........plutôt que de poser des questions qui m'ont mis un sacré mal de crâne ?

Joyeux Noêl à tous

A++

5default Re: Nul en math ... le Jeu 24 Déc 2015 - 15:02

Gilles


Membre : Accro
Membre : Accro
@CHEWBACCA a écrit:salut...


j'ai la réponse:   on s'en fout joyeusement ##17
affraid


plus sérieusement ceci est impossible à calculer à mon avis pour une simple raison: les 10% d'eau ajoutée vont se mélanger à une quantité déjà existante et se charger immédiatement avec les mêmes éléments en solution (mélange, brassage, action des bactéries et autre paramètres auxquels je ne pense pas forcément). il sera donc impossible de déterminer ce qui a été changé de ce qui ne l'était pas.
en plus viendrait s'ajouter le paramètre de l'écart entre chaque changement d'eau de 10%, plus les paramètres de l'eau de conduite servant aux échanges.  en effet l'eau de conduite n'a pas des caractéristiques stables dans le temps et sont très fluctuants en fonction de saisons, des sources de captages qui peuvent changer etc...sans que tu en sois informé, et de l'usage plus ou moins fluctuant d'engrais par les agriculteur.

c'était la minute de Monsieur Cyclopède ##10

A y est j'ai moi aussi mal au crâne  ##06


mais au fait monsieur le désembrouilleur d'embrouilles n'auriez vous pas un réveillon à préparer ........plutôt que de poser des questions qui m'ont mis un sacré mal de crâne ?

Joyeux Noêl à tous

A++

Non , je prépare rien du tout. Laissez tomber et Joyeux Noël #13

6default Re: Nul en math ... le Jeu 24 Déc 2015 - 16:27

lukab


Membre : Régulier
Membre : Régulier
En gros, selon moi, ça ressemble fortement à une fonction décroissante qui aurait une limite en +inf égal à 0+.
Bref tu atteindrais le changement total d'eau en +infini.
Bon courage Smile

7default Re: Nul en math ... le Jeu 24 Déc 2015 - 16:42

walioun


Conseiller
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@lukab a écrit:En gros, selon moi, ça ressemble fortement à une fonction décroissante qui aurait une limite en +inf égal à 0+. ..................................Smile

Bon je vais prendre un aspirine ......... ##10

8default Re: Nul en math ... le Jeu 24 Déc 2015 - 16:54

martingale


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
bon ben il y un approche simple avec une petite calculette:
la premiere fois il reste 90 % de l'eau de départ soit 90/100
au 2e changement d'eau il reste 90/100 de 90/100 soit 0,9x0,9

tu prends ta calculette tu fais 10 fois  (10 changements d'eau et tu vois qu'il reste  encore 0,35 environ soit 35% de l'eau de départ
au bout de 20 fois (donc au bout de 20 changements d'eau) il reste 12% de ton eau de départ
au bout de 30 fois il reste 4,2 % de ton eau de départ
au bout de 40 fois fois 1, 5%
et un an 0.4% de ton eau de départ

ça n'est qu'une approche mais elle donne une bonne idée de ce qui se passe

en maths ça ressemble à une suite géométrique

9default Re: Nul en math ... le Jeu 24 Déc 2015 - 22:46

maxmanta


Membre : Accro
Membre : Accro
comment se prendre la tête un soir de Noël ##18

10default Re: Nul en math ... le Ven 25 Déc 2015 - 2:01

dr-tuff


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
sous exel on peut le faire en mettant en a1 le volume puis en b1 =a1*.9 puis sur b2=b1*.9 puis on prend la croix en bas a droite de la case b2 et on glisse vers le bas et les résulta apparaisse

suis je clair ?

11default Re: Nul en math ... le Ven 25 Déc 2015 - 22:14

Pascale67


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Sans arriver à 0 absolu, il faut 2 ans et demi...

J'ai vraiment rien d'autre à foutre à Noel ?

#01#

12default Re: Nul en math ... le Sam 26 Déc 2015 - 13:49

Horlack


Modérateur
Modérateur
Ralalala

C'est une suite géométrique combinée à une suite arithmétique

Nommons :
GH eau aquarium à l'initial = U0
GH eau aquarium au changement d'eau N = Un
GH eau robinet = Ω
Pourcentage d'eau changé = ɸ

U1 =  U0 * (1-ɸ) + Ω * ɸ
U2 =  U1 * (1-ɸ) + Ω * ɸ
U3 =  U2 * (1-ɸ) + Ω * ɸ
U4 =  U3 * (1-ɸ) + Ω * ɸ
etc
Un =  Un-1 * (1-ɸ) + Ω * ɸ


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

13default Re: Nul en math ... le Sam 26 Déc 2015 - 14:13

martingale


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
tout à fait d'accord
si le pourcentage d'eau résiduelle évolue comme une suite géométrique
le GH évolue comme une suite géométrique combinée à une suite arithmétique
aprés il y a des formules pour donner Un en fonction de Uo non ?
là c'est trop vieux

14default Re: Nul en math ... le Sam 26 Déc 2015 - 14:56

Horlack


Modérateur
Modérateur
Suite arithmétique :
Un = Un-1 + r
Un = U1 + (n-1)*r

Suite géométrique :
Un = Un-1 * q
Un = U1 * q(n-1)

Sauf, que dans notre cas, c'est une suite géométrique insérée au sein d'une fonction arithmétique. C'est un peu casse-bonbon à calculer pour avoir la formule finale avec uniquement Un et U0


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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15default Re: Nul en math ... le Dim 27 Déc 2015 - 10:59

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Il faut rafraîchir vos souvenirs jusqu'au bout...

On a une suite du type (polynomial de 1° degré) : 
Un+1 = a*Un + b  (1)


Si la suite converge vers une limite L alors L vérifie :
L = a*L +b  (2)

soit L = b / (1 - a)

En faisant la différence de (1) et (2) on trouve :
Un+1 - L = a*(Un - L)


En appelant Vn la suite Vn = Un - L, on voit qu'il s'agit d'une suite géométrique de raison a :
Vn+1 = a*Vn

Dans notre cas, a = (1-ɸ) < 1, donc la suite Vn converge vers 0.


Donc la suite Un converge vers L = Ω * ɸ / (1 - 1 + ɸ) = 


et par ailleurs Un = U0 *(1-ɸ)

CQFD

A force de changer un certain pourcentage de l'eau de votre bac par de l'eau du robinet, votre bac tendra à avoir le GH de votre eau du robinet... (logique!  ##05)

16default Re: Nul en math ... le Dim 27 Déc 2015 - 11:14

martingale


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
c'est trés rafraichissant ces calculs je trouve:merci Horlack et Ha-Dê
je me souviens qu'en maths c'est souvent comme ça : étude aux limites
mais dans notre cas il peut être intéressant de se placer à un niveau acceptable de changements d'eau:étude  pour passer d'un KH 6 à KH 3 :avec de l 'eau osmosée ou un mélange d'eau osmosée-eau du rob
combien de changements d'eau : quel volume , quelle fréquence?
étude ,pour éliminer des nitrates...
avec l'étude des suites on peut voir un peu où on va

17default Re: Nul en math ... le Dim 27 Déc 2015 - 11:22

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@martingale a écrit:(...)étude  pour passer d'un KH 6 à KH 3 :avec de l 'eau osmosée ou un mélange d'eau osmosée-eau du rob
combien de changements d'eau : quel volume , quelle fréquence?
(...)

Il y a trop d'inconnues dans ton problème :
. soit tu te dis que tu veux passer de KH 6 à 3 en 10 semaines par exemple pour le faire en douceur, alors en nous donnant le volume de ton bac, on peut trouver le volume constant à changer toutes les semaines sur 10 semaines;
. soit tu te dis que tu disposes par exemple que de 5 litres d'eau osmosée par semaine (récupérée à l'animalerie du coin), et toujours en donnant le volume du bac, tu calcules combien de fois (en semaines) il faudra te rendre à l'animalerie;
. ou tu passes de KH 6 à 3 en un changement, c'est une simple dilution, tu changes la moitié de l'eau du bac par de l'eau osmosée de KH nul.

18default Re: Nul en math ... le Dim 27 Déc 2015 - 11:57

martingale


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
en fait il y a d'un point de vue des maths ça fait beaucoup d'inconnues
d'un point de vue pratique ,ça fait beaucoup de possibilités,
les changements d'eau c'est dur à gérer:: si tu as un osmoseur en plus il faut qu'il débite, l'eau que tu apportes est froide eventuellement, tes bidons il faut les soulever
c'est quand même tous ces aspects qui vont guider ton choix
je pense simplement qu'à partir des ces données initiales tu peux estimer le temps qu'il te faudra pour atteindre les paramètres désirés
en faisant l'étude de Un en fonction de Uo (au fait ça donne quoi dans ta suite polynomiale?)
Un= Uo qexp (n)+ nr ???( pour un suite géométrique de raison q et une suite arithmètique de raison r)
on peut peut être calculer q et r
puis par exemple avec Un/Uo =0,5 par exemple on calcule n

(excuse je ne sais pas faire les puissances au clavier : j'ai connu les dernières heures de la règle à calcul :calculatrice interdite avec ordinateur: c'est quoi??)

19default Re: Nul en math ... le Lun 28 Déc 2015 - 12:11

Gilles


Membre : Accro
Membre : Accro
Ben j'suis bien content que ma "petite question" ai suscité tant d'engouement ##10

Merci à tous de votre implication thumleft

Bon, j'retrourne à la pharmacie moi ... ##17

20default Re: Nul en math ... le Lun 28 Déc 2015 - 13:15

willshah


Modératrice
Modératrice
Tu prépares la question du Nouvel An , c'est ça ? ##26


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

21default Re: Nul en math ... le Lun 28 Déc 2015 - 13:38

Gilles


Membre : Accro
Membre : Accro
@willshah a écrit:Tu prépares la question du Nouvel An , c'est ça ? ##26

Loin de moi cette pensée ! Y a qu'un modo pour avoir des idées pareilles ##06

22default Re: Nul en math ... le Lun 28 Déc 2015 - 14:07

Horlack


Modérateur
Modérateur
@Gilles a écrit:
Loin de moi cette pensée ! Y a qu'un modo pour avoir des idées pareilles ##06

rohhhhhh, ca mérite 1h de ban pour l'avoir penser ! ##17


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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