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Cory29
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default Qu'est-ce qu'une Snow White ?

le Mar 29 Déc 2015 - 15:01
Bonjour,

Il est convenu que la crevette Caridina logemanni Snow White n'est pas répertoriée dans la catégorie des Taïwan bee.

Selon différentes hypothèses, elle pourrait être la conséquence :
- d'une CBS/CRS de grade le plus élevé (SSSS) ne présentant aucune trace de noir ou de rouge
- d'une forme d'albinisme
- du résultat d'une hybridation
- d'une mutation spontanée

Cependant, certaines sources indiquent que les Taïwan Bees seraient nées d'un croisement d'une Snow White avec une CBS/CRS.
Je suis conscient que la dénomination "Taïwan bee" et le terme "gène TWB" sont employés de façon générique et qu'ils existent probablement sous plusieurs formes, mais comment des crevettes non porteuses de ce "gène TWB" pourraient-elles engendrer des TWB ?

Cette Snow White, croisée avec une King Kong, donnerait également une autre TWB, la Blue Bolt. Pourquoi la Blue Bolt serait-elle une TWB ? Et pas la Snow White ?

Fort de ces informations, j'ai introduits 2 femelles Snow White dans un bac de CRS (où résidaient provisoirement 2 KK et 2 RR). Une semaine plus tard la Snow White était grainée. Il y a quelques jours elle a expulsé son dernier œuf. Les juvéniles observées sont en majorité des CBS, peut-être une ou deux CRS, mais j'ai clairement au moins 2 juvéniles différentes ou la couleur foncée prédomine. Peut-être Panda pour l'une et KK pour l'autre mais çà reste à vérifier avec le temps.
A moins que la route de ma Snow White ait croisé celle de ma KK mâle (peu probable avec 30 CRS dans le bac), la théorie d'une Snow White croisée avec une Crystal donnant des TWB se confirmerait. Pas de chance encore pour la traçabilité car les œufs sont apparus une semaine après la réception de cette crevette, ce qui pourrait supposer que le père n'était pas dans mon bac (confirmé par la couleur noire dominante).
J'aurai une confirmation bientôt car ma 2ème femelle Snow White est également grainée, et là le doute n'est pas permis, le père est une CRS.

Quelqu'un a-t-il des infos sur l'origine de la Snow White ou sur des reproductions ayant donné des TWB sans TWB ?

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Missnono
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default Re: Qu'est-ce qu'une Snow White ?

le Mar 29 Déc 2015 - 23:32
Voila un sujet très intéressant que je vais suivre! :##05:
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Lud'eau
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default Re: Qu'est-ce qu'une Snow White ?

le Mer 30 Déc 2015 - 9:31
Je ne pourrais pas d'aider malheureusement, mais ta démarche est très interessante, donc je vais suivre cela!Smile
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default Re: Qu'est-ce qu'une Snow White ?

le Mer 30 Déc 2015 - 10:17
Merci les z'amis

Une des juvéniles a bien voulu prendre la pause. Cà semble prometteur non ?
Je n'ai jamais pu reproduire de Taïwan bee en un an, donc je suis un peu énervé.


Alors si, comme je le suggérais, le père était dans le bac du vendeur, peut-être que ce dernier était porteur du "gène TWB" (le père pas le vendeur), et il l'aurait transmis à ma Snow White comme à n'importe qu'elle autre crevette.

Quoi qu'il en soit j'aimerais bien savoir si une Snow White est prédisposée pour donner des Taïwan Bee. Pour l'instant il y a des signes encourageants mais j'ai des doutes sur la paternité. La 2ème Snow White devrait m'en apprendre plus, je croise les doigts.

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default Re: Qu'est-ce qu'une Snow White ?

le Mer 30 Déc 2015 - 11:49
@Cory29 a écrit:Pas de chance encore pour la traçabilité car les œufs sont apparus une semaine après la réception de cette crevette, ce qui pourrait supposer que le père n'était pas dans mon bac (confirmé par la couleur noire dominante).

Hello!

Excuses mon ignorance, mais pourquoi une femelle grainée au bout d'une semaine aurait été fécondé par un mâle du bac du vendeur? Je croyais que les femelles expulsaient les oeufs 24H après la fécondation? ou alors j'ai mal compris?

Sinon, effectivement, petite bien prometteuse! :##06:
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Cory29
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default Re: Qu'est-ce qu'une Snow White ?

le Mer 30 Déc 2015 - 12:13
Ben tu sais, je n'en sais pas plus que toi...
Mais ce délai d'une semaine (9 jours exactement) entre la réception de la crevette et le grainage constaté me chagrine un peu. Je n'ai effectivement pas vu d'oeufs quand je l'ai mise dans le bac mais peut-être n'ai-je pas bien vu ? Peut-être les oeufs sont-ils transparents au début ?
Je me fais sûrement des noeuds au cerveau :##27:

Mais bon, çà me mets le doute, çà et le fait qu'une KK et une RR sont restées 2 semaines dans ce bac. Pas de bol, c'est arrivé un poil trop vite, je n'étais pas prêt pour l'expérience !
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default Re: Qu'est-ce qu'une Snow White ?

le Jeu 31 Déc 2015 - 15:52
Je ne sais pas trop pour le temps entre la fécondation et la descente des oeufs, mais par contre, c'est sur qu'ils ne sont pas transparent au début, mais grisâtre foncé sur les twb, on peut pas les louper...comme j'ai peu de crevettes dans mon aqua, je peux bien observer les grainages, et ben à chaque fois que je vois une femelle avec une tâche ovarienne et qu'ensuite elle descents ses oeufs, les oeufs sont bien visibles, donc, si la theorie des 24h entre la fécondation et la descente est confirmé par des plus expert, pour moi ta snow a été fecondé dans ton aquarium... Et ce serait pas mal pour ton expérimentation! :##17:
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default Re: Qu'est-ce qu'une Snow White ?

le Jeu 31 Déc 2015 - 17:20
Ecoute on verra bien....
Je ne suis même plus sûr que ma juvénile soit une TWB, peut-être une autre Snow.
Moi je la vois un peu bleutée, mais j'ai des difficultés avec les couleurs :##27:
Merci de t'intéresser à mon cas.
Je te souhaite de bonnes fêtes et une bonne année 2016 rendeer
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default Re: Qu'est-ce qu'une Snow White ?

le Jeu 31 Déc 2015 - 18:28
Hello.

D'après moi :

- si la crevette grainée ne l'était pas il y a 9 jours, c'est qu'elle a été fécondée dans ton bac
- les oeufs ne sont pas transparents au départ, c'est sûr. Ils sont totalement opaques.
- ta juv' en photo sera très probablement une KK 2 stripes
- ta snow qui est peut être un peu bleutée est peut être une blue bolt. La seule que je possède encore est née de l'accouplement d'une KK avec une snow, et durant les premières semaines voir 2-3 premiers mois, elle était plutôt blanches avec la tête un peu bleutée. Aujourd'hui, elle est vraiment très très bleue. Donc tu es en droit d’espérer ;-)

@+
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Cory29
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default Re: Qu'est-ce qu'une Snow White ?

le Jeu 31 Déc 2015 - 18:54
Merci Ouioui.

Joyeuses fêtes !
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default Re: Qu'est-ce qu'une Snow White ?

le Ven 1 Jan 2016 - 13:02
Moi je confirme les TWB descendant de snow. J'ai encore eu 2 panda récemment issus d'un croisement TWBmix X Snow. C'est la seconde fois dans ce bac :##06:

Dans un autre bac mes snow croisées avec une souche F1 de pinto m'a également sorti du patron de pinto (beau patron pas un truc dégueu) et des spotted.

Toutes les snow venant du même endroit je doute qu'elle puisse porter de façon sélective les gènes permettant ces croisement.

J'ai déjà dit ça dans un autre post ma théorie sur le sujet  :##05:  La snow white a pour moi un statut particulier. Elle ne porterait pas nécessairement de gène de TWB mais ne porte pas non plus de gène "CRS ou CBS" qui semble dominant sur les gènes TWB. En conclusion en croisant avec une snow, n'ayant pas de gène qui "bloque" l'expression des gènes taiwan bee, on obtient un certain nombre de TWB semblable au second parent. Après ce n'est que mon avis  :##05:
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Cory29
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default Re: Qu'est-ce qu'une Snow White ?

le Ven 1 Jan 2016 - 13:23
Salut ThOmss, et bonne année.

Dans tes 2 cas exposés, la Snow était croisée avec des F1 donc il n'a rien d'anormal à sortir des TWB.

Ce qui m'intéresse moi, c'est de savoir si une Snow (sans le gène TWB, mais ne l'a t-elle pas naturellement ?) avec une CBS/CRS (toujours sans le gène) peut sortir des TWB ?
Et si oui, pourquoi ?

C'est comme la Pinto, on a dit que c'était une TWB et maintenant on voit le contraire.

Tant qu'un scientifique n'aura pas mis le nez dans tout çà, on en restera au stade des hypothèses.

Je me rappelle avoir lu ta théorie, qui est valable comme toutes les autres.

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default Re: Qu'est-ce qu'une Snow White ?

le Ven 1 Jan 2016 - 18:02
Bonne année oui :##17:

J'avais mal lu le croisement dont tu parlais effectivement ! J'ai pas testé ce genre de croisement du coup. Après faut aussi être sur que les CBS n'ont jamais eu de croisement avec des TWB, même aussi loin soit il, des gènes peuvent avoir été conservé même si ils ne sont pas exprimés dans la lignée des CBS/CRS.

Après "le" gène TWB effectivement c'est très vague, on se base sur des observations purement morphologiques pour caractériser le génome des crevettes. Et ce genre de caractérisation c'est compliqué d'en tirer vraiment des affirmations précises. D'autant qu'on par du principe qu'un seul gène contrôle tout ça, ce qui, personnellement, me semble très improbable. Donc si on devait revoir tous les tableaux de croisement en considérant que plusieurs gènes entrent en jeux ça bouleverserait un peu le tout.

Si je pouvais trouver un financement de doctorat pour ce sujet là je me ferai un plaisir d’éclairer nos lanternes mais malheureusement c'est pas si simple :##17:
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default Re: Qu'est-ce qu'une Snow White ?

le Ven 1 Jan 2016 - 18:23
Oui, plus j'y pense, plus je suis persuadé qu'il devait y avoir un gène qui trainait soit dans la Snow, soit dans les CRS... Plutôt dans la Snow...
Je découvre tous les jours de nouvelles juvéniles très prometteuses cyclops

J'avais oublié que j'avais affaire à un spécialiste !

Je pense que des recherches sur ces Taïwan bee seraient super intéressantes et très motivantes au regard des questions que de plus en plus d'adeptes se posent.

Bonne soirée


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default Re: Qu'est-ce qu'une Snow White ?

le Ven 1 Jan 2016 - 21:04
Ahah spécialiste loin de la :##17: J'essai juste de tirer profit de mes cours de génétiques qui m'ont longtemps semblé inutile. :##17: Mais on s'éloigne du sujet ^^

Tout ça pour dire que quand quelqu'un se décidera à étudier en détail nos petites crevettes on sera bien content. :##05:
axel 72
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default Re: Qu'est-ce qu'une Snow White ?

le Sam 2 Jan 2016 - 12:22
Bonjour
pour ma pars, j'ai eu dans mon bac 2 Crystal red (twbf1 ou2) grainée et je possédais un mâle snow parmis une dizaine d'autre mâles . Quand les petites ont éclos (j'ai attendu 1 à 2 semaines pour être sur de leur couleur) il y avait une majorité de snow, sur environ 20 petites il y en avait au moins 12 ou 13 snow.

Je ne sais pas si mon commentaire vous fera avancé un peu, mais bon.

Bonne année à tous et bonne journée.
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