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Sendoh
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default Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mar 5 Jan 2016 - 16:25
Bonjour à tous,

J'ai un soucis avec mes scalaires et j'aurai voulu avoir quelques informations de personnes expérimentées (j'ai mon aquarium que depuis 1 ans).
Déjà le problème, mes 6 scalaires (Rio Nanay F1) ont perdu leurs couleurs en quelques jours, et ne l'ont plus jamais retrouvés (ça fait maintenant 5 mois que je les ai).
Ils ne sont plus du tout argenté, plus aucun reflet bleuté, et leurs rayures noires sont bien plus claires. A la place de l'argenté, leur corps est devenu très terne, presque marron avec des taches noires.
Alors ils peuvent retrouver quelque peu leur couleur pendant une confrontation ou autre mais ça ne dure jamais très longtemps.
Et pour info, j'en ai acheté 6 d'un coup (vente par correspondance sur un certain site belge que tout le monde connait), et aujourd'hui, je n'en ai plus que 4.

Alors pour les paramètres d'eau :

- PH : 6.8
- KH : entre 4 et 5 (il varie)
- GH : 7
- No2 : 0
- No3 : 0

Co2 injecté avec contrôle de PH donc stable.
La température de l'eau est entre 27 et 28°.
Bac de 440l brut (350 net). 150cm de longueur, 60cm de hauteur.
Population :
- 6 scalaires (maintenant 4)
- 30 cardinalis (mais ça diminue lentement à cause des scalaires, je dirais donc 20)
- 10 corydoras
- 2 Epalzeo Siamanssis
- 6 otocinclus
- 5 crevettes Japonica
- 1 couple de Ramirezi

Changement d'eau de 70 litres tous les 10 jours avec les 3/4 d'eau osmosée + 1/4 du robinet.

Voilà, il ne me semble pas être en surpopulation, assez limite je dirai mais mon bac ne semble pas pollué.
J'ai eu une grosse invasion de Cyano peu de temps après aquisition des scalaires qui a duré 4 mois et que j'ai enfin réussi à faire partir après black out de 5 jours, mais il ne me semble pas que cela soit nocif pour les poissons.

Aucune maladie détectée.
Alors j'imagine qu'en animalerie, ils étaient dans une eau avec un PH plus élevé que le mien, peut être 7.5, alors je me demande si le changement dû à la baisse de PH pourrait être responsable, mais dans ce cas là, j'aurai toujours ce problème en animalerie non ?
J'ajoute que la mise en eau a été faite en 2h, au quasi goutte à goutte.

Voilà, si quelqu'un a une idée je suis preneur, j'aimerai trouver la cause et la régler avant de remplacer mes 2 scalaires :'(

PS : Mes Corydoras panda sont eux aussi devenu beaucoup moins blanc avec le temps ...
PS2 : photo du bac, avant explosion de cyano, et avant perte de couleur des scalaires.



Merci d'avance.
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walioun
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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mar 5 Jan 2016 - 17:16
Ils ont l'air magnifique tes scalaires et leurs couleurs ressortent bien !.

Est ce que tu aurais remplacer un tube ou inverser le tube de devant avec celui de derrière !....

Apparemment tu as un tube colour ou similaire devant !...

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Cordialement

Henri,
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Sendoh
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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mar 5 Jan 2016 - 17:36
@walioun a écrit:Ils ont l'air magnifique tes scalaires et leurs couleurs ressortent bien !.

Est ce que tu aurais remplacer un tube ou inverser le tube de devant avec celui de derrière !....

Apparemment tu as un tube colour ou similaire devant !...

Alors magnifique oui, mais les 2 premières semaines uniquement :'(
Pour les tubes, je ne les ai pas remplacé, celui de derrière est rose, et celui de devant blanc.
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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mar 5 Jan 2016 - 18:20
bonjour

moi au prochain changement d'eau j’arrêterais l'injection de CO2 ,je soupçonne un manque d’oxygène.
Sendoh
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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mar 5 Jan 2016 - 20:04
C'est intéressant ce que tu dis sur l'oxygène.
Je ne les ai jamais vi squatter la surface pour buller mais en y réfléchissant, avec la cyano que jnai eu pendant 4 mois, les plantes ont arreté de buller et j'en ai beaucoup perdu donc j'imagine beaucoup moins d'oxygène dans l'eau logiquement.

Par contre si je stoppe le CO2, je vais toute les perdre, et mon PH sans CO2 passe rapidement à 8, donc c'est compliqué.

Sinon, pour illustrer le changement, voilà les scalaires 2 jours après les avoir mis en eau :


Et maintenant, 5 mois plus tard :
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azareth
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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mar 5 Jan 2016 - 20:32
Plop,

Pas Normal que ton ph repasse à 8 comme ça, essaye en baissant encore le kh en dessous de 3, ça baissera aussi ton gh peut être un peu haut pour du sauvage. Filtre sur tourbe, laisse l'eau s'ambrer. Ajoute des plantes flottantes ça crache un peu beaucoup pour eux peut être. (tu les as regardé de nuit ?)

Manque d'0² je pense pas, tu aurais des symptômes chez tout le monde :##07:

Ils mangent bien (ils ont l'air), selle normales ? Le groupe est soudé malgré les deux décès ?

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Sendoh
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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 13:24
@azareth a écrit:Plop,

Pas Normal que ton ph repasse à 8 comme ça, essaye en baissant encore le kh en dessous de 3, ça baissera aussi ton gh peut être un peu haut pour du sauvage. Filtre sur tourbe, laisse l'eau s'ambrer. Ajoute des plantes flottantes ça crache un peu beaucoup pour eux peut être. (tu les as regardé de nuit ?)

Manque d'0² je pense pas, tu aurais des symptômes chez tout le monde :##07:

Ils mangent bien (ils ont l'air), selle normales ? Le groupe est soudé malgré les deux décès ?

Merci pour ta réponse Smile
Alors j'arrive pas à avoir un KH inférieur à 4, en fait je le passe à 4, puis 2 semaines plus tard, il est à 5, et j'ai jamais compris pourquoi (je n'ai pas de pierres calcaires, juste des Ohko stones qui ne sont pas calcaire après test).

Pour rappel mon aqua est constitué de 3/4 d'eau osmosée, et 1/4 de robinet (avec un KH de 9).
Après ils mangent très bien, les selles sont normales à priori (filet orange).
Par contre le groupe n'est pas soudé, enfin plus précisément j'en ai 3 qui restent ensemble tout le temps, et 1 qui la plupart du temps est seul de son côté.
Alors je sais que s'il reste seul dans son coin c'est pas bon signe (et c'est pas étonnant vu que je n'en ai que 4), mais j'espérais régler mon problème avant de repeupler.

Si ce n'est pas un problème d'O2, selon ce que tu dis ça pourrait quand même être un problème de Co2 ?
Et sinon, mes scalaires ne sont pas sauvages, ils sont F1, et de ce que j'en sais, ils ont été élevés et maintenus dans une eau à 7.5 de PH.
Du coup, est-ce le fait d'avoir passé plusieurs mois dans une eau dure, pour ensuite être chez moi dans une eau à 6.8 de PH, qui les rend comme ça, mystère.

PS : Si je coupe mon Co2, c'est sûr que je perdrai toutes mes plantes.
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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 13:52
Je pense que tes para sont juste un poil haut et que le co2 pour le coup n'y est pour rien. Augmente la part d'eau osmosée et filtre sur tourbe pour commencer. Tu peux même faire un ou deux changement a 100% osmosée tu as des poissons d'eau très douce et acide. Tu peux laisser ton co2 je pense mais demande aux utilisateurs je ne m'en sers pas :##27: .

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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 14:00
[quote="Sendoh"]
@azareth a écrit:
Si je coupe mon Co2, c'est sûr que je perdrai toutes mes plantes.

elles pousseront peut être moins bien ,mais non tu ne perdras pas tes plantes.

je n'ai pas proposé d’arrêter le Co2 définitivement ,mais juste de tenter pour voir si amélioration des couleurs de tes poissons.
le changement d'eau tu peut le faire 100% eau osmosée aussi
je ne trouve pas leur état si catastrophique,ils sont jolis

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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 14:15
@malaspiga a écrit:
@Sendoh a écrit:
@azareth a écrit:
Si je coupe mon Co2, c'est sûr que je perdrai toutes mes plantes.

elles pousseront peut être moins bien ,mais non tu ne perdras pas tes plantes.

je n'ai pas proposé d’arrêter le  Co2 définitivement ,mais juste de tenter pour voir si amélioration des couleurs de tes poissons.
le changement d'eau tu peut le faire 100% eau osmosée aussi
je ne trouve pas leur état si catastrophique,ils sont jolis

En fait c'est surtout mon tapis d'sp mini qui va mourir sans Co2 à mon avis, mais tu as raison c'est à tester.
Avez vous une idée de ce qui peut faire monter mon KH avec le temps ?
Parce que même avec des changements 100% osmosé, je l'ai fais plusieurs fois et je n'ai jamais pu passer sous les 4 de KH, et ça remonte.

Pour les scalaires, ils sont quand même très peu colorés par rapport au début.
Si j'étais sûr que ça ne vient pas d'un problème dans mon aqua ça ne me dérangerai pas spécialement.
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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 14:40
Quel est ton sol ?

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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 14:47
As tu testé !, tes pierres à l'acide chlorhydrique !.

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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 15:02
Mon sol c'est du terreau JBL Aquabasis sous une couche de quartz noir. A priori pas de raison d'avoir du calcaire là dedans.
Pour les pierres, je les ai testé à l'acide oui, aucune réaction. Mais les Ohko sont connues pour ne pas être calcaire.

Pour les para, vous me conseiller de passer sous les 6.8 de PH ?
Parce que là, en effet pour ça je vais être obligé de trouver la solution pour baisser mon KH, mais la question qui me vient c'est :
Si j'achète des poissons qui sont la plupart du temps conservées dans des eaux à 7.5 de PH, ça va leur faire un choc énorme non ?
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azareth
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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 15:13
Oui et non.
Oui si tu les balancait d'un coup a ph 6 ou moins gh et kh très bas, mais là tu vas baisser progressivement a une eau qu'ils n'ont pas connu mais pour laquelle ils sont faits depuis très longtemps. Dans certaines zones le ph est inférieur à 5 et l'eau est "noire" ce que je ne ferais pas subir a des poissons d'élevage en effet :##27: Quand tu rachèteras des poissons une bonne acclimatation au goutte a goutte sur une heure et c'est réglé. Évidemment que des poissons qui viennent de ce type de biotope.
Sinon tu as la possibilité du test un peu vieux peu précis?

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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 15:18
Ok je te remercie. Actuellement avec un KH de 4 à 5, un PH de 6.5 et c'est l'acidose direct.Je vais donc franchir le pas et m'acheter un osmoseur parce que pour baisser mon KH à 2 ou 3, il va m'en falloir beaucoup, et surtout régulièrement pour pas qu'il remonte. Et les allers retours toutes les semaines avec mes 60 litres, j'en peux plus ^^

Sinon excuse moi mais je n'ai pas compris ta dernière phrase.

PS : J'ai commencé à avoir un doute sur le fait que mon PH était trop bas, car ce week end, j'ai discuté avec un vendeur en animalerie, qui ne comptait rien me vendre (je lui ai dis que j'avais déjà tous mes poissons), et qui m'expliquait que mes soucis venaient du fait que les poissons d'élevage amazoniens sont complètement habitué à vivre dans une eau du robinet (j'habite à Nice, et l'eau du robinet est à PH 8 ), et que les gens, à force de lire internet, faisaient l'erreur de les mettre dans une eau adaptée au sauvage. Selon lui c'était mes parapmètres trop bas qui étaient responsables de mes problèmes.
Du coup j'ai réfléchi et je me disais que ça faisait peut être sens, vu le changement de passer d'un PH de 7.5 à 6.8, en 1h30 de transition pour la mise en eau. J'ai d'ailleurs perdu 2 ramirezi en 7 mois.
Maintenant si pour vous, le problème est peut être contraire, à savoir que mon PH de 6.8 est trop haut, ça me choquerait moins.


Dernière édition par Sendoh le Mer 6 Jan 2016 - 15:28, édité 2 fois
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lukab
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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 15:26
@malaspiga a écrit:
je ne trouve pas leur état si catastrophique,ils sont jolis

Je suis du même avis. Leurs couleurs ne sont pas si choquantes.
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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 15:31
@lukab a écrit:
@malaspiga a écrit:
je ne trouve pas leur état si catastrophique,ils sont jolis

Je suis du même avis. Leurs couleurs ne sont pas si choquantes.

Alors écoutez, je n'ai pas d'expérience, ce sont mes premiers scalaires, mais si en voyant la différence de couleurs entre les photos du début et celles après 5 mois, cela ne vous choque pas, c'est que je me suis fais des films pour rien et tant mieux :##06:
Vos scalaires perdent aussi leurs couleurs ?
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azareth
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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 16:29
Tes scalaire sont f1, je pense qu'ils ont du être élevés en eau acide. L'éleveur ne t'a rien dit ?

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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 16:35
@Sendoh a écrit:............., j'ai discuté avec un vendeur en animalerie, .......qui m'expliquait que mes soucis venaient du fait que les poissons d'élevage amazoniens sont complètement habitué à vivre dans une eau du robinet (j'habite à Nice, et l'eau du robinet est à PH 8 ), et que les gens, à force de lire internet, faisaient l'erreur de les mettre dans une eau adaptée au sauvage. ...........

Ton vendeur, il a raison, mais il a tort !. :##06:

C'est vrai que les éleveurs pro, ne doivent pas se faire ch.... avec les paramètres d'origine des sauvages, mais si a Nice le Ph est de 8.0 il est dans le Haut Rhin de 6.6 et en Chine ! ou en Tchécoslovaquie ! ou en Hollande ! (ex Oscar le poisson), on n'en sait rien.

Conclusion : "notre" eau de robinet n'est pas nécessairement la même que celle de l'éleveur.


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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 16:43
@azareth a écrit:Tes scalaire sont f1, je pense qu'ils ont du être élevés en eau acide. L'éleveur ne t'a rien dit ?

Si, je lui avais posé la question. Ils ont été élevé dans une eau à PH 7.5.
Il n'est pas éleveur enfin oui et non, c'est une animalerie qui vend par correspondance de Belgique, tu dois connaitre.
Je n'ai jamais trouvé de Rio Nanay dans le 06, donc obligé de commander.

@walioun a écrit:
@Sendoh a écrit:............., j'ai discuté avec un vendeur en animalerie, .......qui m'expliquait que mes soucis venaient du fait que les poissons d'élevage amazoniens sont complètement habitué à vivre dans une eau du robinet (j'habite à Nice, et l'eau du robinet est à PH 8 ), et que les gens, à force de lire internet, faisaient l'erreur de les mettre dans une eau adaptée au sauvage. ...........

Ton vendeur, il a raison, mais il a tort !.  :##06:

C'est vrai que les éleveurs pro, ne doivent pas se faire ch.... avec les paramètres d'origine des sauvages, mais si a Nice le Ph est de 8.0 il est dans le Haut Rhin de 6.6 et en Chine  ! ou en Tchécoslovaquie ! ou en Hollande ! (ex Oscar le poisson), on n'en sait rien.

Conclusion : "notre" eau de robinet n'est pas nécessairement la même que celle de l'éleveur.


Donc en conclusion, il vaut mieux mettre ses poissons d'élevage dans une eau adaptée au sauvage, même si ils ont été elevés dans une eau du robinet on est d'accord ?
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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 17:09
Disons qu'il y a élevage et élevage.
Tes f1 (que ton animalerie dit élever a 7.5, ce qui m'étonne beaucoup :##07: Je pense qu'ils disent ca au pif, c'est pratique...) doivent se rapprocher de leur milieu naturel au plus près. Donc une eau douce et acide, sombre et chargée de tanins, des racines d'arbre etc...

Par contre des f150 qui n'ont jamais vu la moindre parcelle de vie sauvage depuis 15 ans (probablement tes cardinalis par exemple) pourraient très bien ne pas survivre au milieu qui est pourtant le leur ! Et se sentiront très bien a ph 7 /7.5 et une dureté moyenne. Mais tout ca a un prix, une plus grande fragilité entre autre.

Ton vendeur est bien mignon, mais des poissons amazoniens en ph 8, y'en a plein qui le font, et on les retrouve en section maladie tous les jours :##07: . Oui c'est vrai qu'un apisto cacatuoïde double red ne survivrait pas dans l'eau noire de ses ancêtres, mais il va crever aussi en eau du robinet de chez moi (dure et alcaline).
Il faut un juste milieu intelligent et surtout, progressif. On commence en ph neutre, puis on baisse gentiment sans tomber dans les extrêmes. Un 6.5 serait pas mal je pense.

Je pense que l'argument de ton vendeur est surtout une excuse enseignée pour faire les "soupes" qu'on retrouve dans tous les bac à débutant mêlant Amazonie, Asie, Afrique... Or, que ça leur plaise ou non, ça ne tient jamais longtemps :##07: .

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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 17:17
Je te remercie beaucoup pour ces conseils, c'est très instructif et c'est un bon rappel à l'ordre.
Je vais donc commencer par faire baisser mon KH après achat de l'osmoseur, puis passer mon PH à 6.5.
Tu connaitrais par hasard un éleveur qui vendrait de l'amazonien déjà maintenu dans les bonnes conditions, j'entends surtout bon paramètres d'eau, et qui fait de la correspondance ?

Parce qu'à PH 6.5, j'aurai vraiment peur d'ajouter des poissons d'élevage achetés chez Animalis ^^

PS : juste pour info si ça peut aider à la réflexion, j'ai omis de préciser que mes scalaires étaient bien plus colorés et actifs quand j'éteignais la lumière... mais bon c'est quand même pas l'idéal vu qu'on les voit pas.
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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 17:40
Ah donc c'est aussi l'environnement qui les stresse, n'hésite pas a ajouter une belle racine qui offre un "repère" rassurant, et à mettre des plantes flottantes. Filtre sur tourbe aussi (même si  pour l'instant le ph ne devrait pas bouger pour cause de KH un poil haut) l'eau ambrée va contribuer à les rassurer.

C'est un peu la difficulté de mêler bac qui plaise à nos yeux et qui plaise à ceux qui l'occupent.

(Regarde les bacs biotope scalaire, la plupart du temps y'a pas une plante... Uniquement des racines très verticales, et une eau très sombre)

Même les poissons amazoniens d'animalis doivent supporter un ph 6.5, ça reste très soft ne t'inquiète pas. L'important est une acclimatation au goutte à goutte (regarde ici) et quand même de faire attention à la tête des poissons qu'on achète. Hélas les poissons de banc de qualité, ou chez les particuliers, c'est quasi inexistant :##07: . Par contre des cichlidés oui il y en a pas mal, regarde sur le site du club par exemple (AFC)

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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 18:01
Merci encore pour toutes ces infos !
Je viens de passer une demi heure avec l'éleveur qui m'a vendu les poissons, je suis tombé sur un autre gars qui était franc.
Il m'a certifié que les scalaires F1 qu'il m'a vendu sont maintenu dans une eau ambrée avec PH de 6.5, KH de 1-2.
Ok ben je comprends mieux pourquoi ils sont par dans leur élément chez moi avec mes 1W/L :'(
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default Re: Problème Mes scalaires ont perdu leurs couleurs

le Mer 6 Jan 2016 - 18:14
En dehors du débat sauvage/élevage, il ne faut pas espérer conserver 10 ans les mêmes scalaires dans une eau ayant un Ph aux alentour de 7 et sans se soucier de la conductivité (en dehors des scalaires trafiqués, mais combien de temps vivent ces machins?). Les eaux fortement minéralisées sont très nuisibles à long terme pour les espèces qui ont naturellement besoin d'une eau très peu/pas du tout minéralisée, idem pour le Ph.

Il est bien plus profitable pour leur longévité et leur beauté de réhabituer graduellement ces poissons à des paramètres plus conformes à leur milieu de vie naturel.

Pour ce qui est de tes scalaires je trouve ton bac peu adapté (et trop petit mais bon il semblerait que je sois un extrémiste en la matière, donc on va dire que ça va:)). Ils aiment les eaux sombres et un éclairage modéré et ça manque cruellement de cachettes pour eux, comme un entrelacs de nombreuses branches sous lesquelles ils pourraient aller ainsi qu'un couvert végétal au moins partiel. Ca leur ferait du bien et c'est pour eux bien plus important que les plantes.

C'est une des raisons de leur aspect terne à mon avis, qui est, je suis d'accord avec toi, flagrant. Couplé avec des paramètres de maintenance que je juge inadaptés sur le monyen/long terme (et même sur le court en fait).

Tu devrais baisser ton Ph progressivement aux alentours de 5,5 et contrôler la conductivité de ton eau afin de la maintenir dans une fourchette de 50 à 100. Tout ça cumulé tes poiscailles devraient retrouver un peu de leur éclat.

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