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default Re: Encore une hydropisie ?

le Jeu 7 Jan 2016 - 19:59
Bonsoir à tous,

L'état de mon betta ne s'améliore pas du tout, il a comme des petits points rouges au bout de ses voiles, toujours les écailles hérissées et gonflé (mais peut-être un peu moins je sais pas...)

Je viens de changer l'eau du petit bac car il n'est pas filtré et je pense que ça l'a beaucoup épuisé, depuis que je l'ai remis il est très essoufflé et penché sur le côté... Donc c'est mauvais signe, je ne suis pas sûre qu'il tienne la nuit :##09:
En tout cas j'ai testé l'eau et il n'y avait pas de nitrites.

J'ai beaucoup de peine parce que j'essaye de faire de mon mieux pour m'en occuper et à chaque fois il y a un truc qui cloche...
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azareth
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default Re: Encore une hydropisie ?

le Jeu 7 Jan 2016 - 20:03
S'il agonise abrège ses souffrances, c'est très rare de se remettre d'une hydropisie donc ca ne m'étonne pas qu'il ne s'en sorte pas :##23:

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le Jeu 7 Jan 2016 - 20:23
@Poulinette a écrit:Oui je sais que l'hydropisie est très difficile à soigner (et que ce n'est pas une maladie en soi...) mais vaut mieux tenter le tout pour le tout à ce stade...

Pour les cas de vraie hydropisie (ballonnement avec écaille hérissée) je n'ai jamais vu de guérison, ni même de rémission.

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le Jeu 7 Jan 2016 - 20:31
J'ai vu un betta mâle en pomme de pin s'en remettre et encore vivant un an après (et quand je vois ce qu'il a vécu comme maintenance, je me dis qu'il est comme les chats, avec 9 vies :##17: )


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default Re: Encore une hydropisie ?

le Jeu 7 Jan 2016 - 20:42
Update : il va un tout petit mieux, en tout cas il n'est plus essoufflé ni penché, il est calme mais n'a pas l'air d'agoniser
Mais je me dis que comme demain je vais devoir recommencer le changement d'eau, ça va à nouveau le fatiguer :/

Et sinon savez-vous d'où peut venir l'apparition de ces points rouges en bout de voiles ? Je n'avais encore jamais eu ça avec mes bettas !
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default Re: Encore une hydropisie ?

le Jeu 7 Jan 2016 - 21:06
@azareth a écrit:J'ai vu un betta mâle en pomme de pin s'en remettre et encore vivant un an après (et quand je vois ce qu'il a vécu comme maintenance, je me dis qu'il est comme les chats, avec  9 vies :##17: )

C'est exceptionnel. J'ai souvent abordé le sujet avec de nombreux aquariophiles et vu pas mal de cas, la seul guérison dont j'ai eu connaissance n'était sans doute pas un cas d'hydropisie (pas d'écailles hérissées).

Je ne dit pas que ça n'arrive pas, ton témoignage en est la preuve, mais c'est vraiment rare.

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le Jeu 7 Jan 2016 - 21:21
@geopanchax a écrit:
@azareth a écrit:J'ai vu un betta mâle en pomme de pin s'en remettre et encore vivant un an après (et quand je vois ce qu'il a vécu comme maintenance, je me dis qu'il est comme les chats, avec  9 vies :##17: )

C'est exceptionnel. J'ai souvent abordé le sujet avec de nombreux aquariophiles et vu pas mal de cas, la seul guérison dont j'ai eu connaissance n'était sans doute pas un cas d'hydropisie (pas d'écailles hérissées).

Je ne dit pas que ça n'arrive pas, ton témoignage en est la preuve, mais c'est vraiment rare.

Je pense surtout que ça demande trop de minutie et de temps pour pouvoir être soigner par une grande partie des aquariophiles même expérimenter, et il faut aussi s'en apercevoir avant que la maladie ne dégénère de trop.
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default Re: Encore une hydropisie ?

le Jeu 7 Jan 2016 - 21:38
Oui c'est vraiment rare. J'ai eu personnellement une gupette qui a vécu plusieurs semaines avec ça, ça a mis un temps fou à s'officialiser réellement(eh oui, une gupette c'est toujours énorme :##18: ), j'ai traité pendant plus d'une semaine (et elle avait un comportement normal avec les écailles pourtant très hérissées...) puis j'ai abandonné quand il n'y avait aucune amélioration. La douleur chez les poissons c'est un peu difficile à appréhender alors c'est pas toujours simple de décider, traiter, pas traiter ?

Les hydropisies que j'ai eu dans mes 1ers bacs il y a 15 ans étaient bien plus fulgurantes, en 2/3 jours c'était fini (enfin, je finissais, surtout).


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le Jeu 7 Jan 2016 - 22:10
@Vincent le débutant a écrit:
@geopanchax a écrit:
@azareth a écrit:J'ai vu un betta mâle en pomme de pin s'en remettre et encore vivant un an après (et quand je vois ce qu'il a vécu comme maintenance, je me dis qu'il est comme les chats, avec  9 vies :##17: )

C'est exceptionnel. J'ai souvent abordé le sujet avec de nombreux aquariophiles et vu pas mal de cas, la seul guérison dont j'ai eu connaissance n'était sans doute pas un cas d'hydropisie (pas d'écailles hérissées).

Je ne dit pas que ça n'arrive pas, ton témoignage en est la preuve, mais c'est vraiment rare.

Je pense surtout que ça demande trop de minutie et de temps pour pouvoir être soigner par une grande partie des aquariophiles même expérimenter, et il faut aussi s'en apercevoir avant que la maladie ne dégénère de trop.  

Pourquoi ce cas est-il si courant chez les bettas ? Il faut vraiment que la qualité d'eau soit optimale tout le temps ? :/

Voici une photo prise à l'instant :

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default Re: Encore une hydropisie ?

le Jeu 7 Jan 2016 - 22:19
Elle est pas encore trop catastrophique vu comme ça (prends une photo du dessus si possible)
Par contre on voit une pourriture des nageoires avancée, et les tâches rouges sont des micro hémorragies.
Toute déchirure/perte de substance/de couleur des nageoires des betta à voiles longs doivent être très surveillées et traitées au besoin. Les voiles courts sont moins touchés, c'est pour ça entre autre que je n'ai plus que des femelles.

Quel que soit le poisson, l'eau doit être optimale. C'est le danger des fiches qui donnent des fourchettes parfois énormes et qui ne veulent rien dire :##07:
De même on ne maintient à priori pas un combattant sélection (comme le tiens, les queues de voiles, etc...) comme des splendens sauvages. Pour nos betta, c'est les eaux de type volvic (ph neutre, peu minéralisée) qui collent bien et facilement donc je la conseille souvent aux genre qui ne peuvent pas s'équiper en matos plus lourd.

Par contre laisse le au calme lumière du bac éteinte, il sera mieux :##27:

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default Re: Encore une hydropisie ?

le Jeu 7 Jan 2016 - 22:33
Effectivement pour les voiles, le petit trou du haut est apparu entre hier et aujourd'hui par contre le reste est normal, je l'ai eu comme ça avec des voiles pas super "droits" dès le début :##27:

Donc pour les tâches rouges pas d’inquiétude ? Ça peut être dû au stress ou non ? Ou alors il s'est blessé dans le filet de l'épuisette peut-être...

Oui la Volvic c'est sûr que je vais faire ça désormais Wink

Ok je vais l'éteindre ^^

Une photo de profil (on voit bien le soulèvement des écailles :/) :

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default Re: Encore une hydropisie ?

le Jeu 7 Jan 2016 - 22:41
Ouais tu l'as eu déjà "pourri" comme les 3/4 des betta d'animalerie :##23: . Mais quand on manque d’expérience, on passe facilement à côté.

Non je ne pense pas que qu'il se soit blessé dans l'épuisette. Il reste prostré comme ca tout le temps ou il arrive a respirer en surface ? :##07:
S'il est prostré et sans amélioration demain, je pense qu'il vaudra mieux abréger ses souffrances.

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le Jeu 7 Jan 2016 - 22:50
Quelle tristesse pour ce beau poisson.
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le Jeu 7 Jan 2016 - 23:38
Super... Enfin je l'ai remarqué pour une partie des voiles en haut (qui ont repoussé légèrement) mais je pensais que le reste était normal. Je serai plus vigilante la prochaine fois Smile

Non il va respirer de temps en temps, il bouge un peu et se pose calmement.
Ça me tente vraiment pas d'y mettre fin mais bon... On verra demain !

Oui je le trouve vraiment très beau et me rappelle mon échange universitaire en Finlande :##21: (drapeau bleu et blanc), bref ^^
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le Ven 8 Jan 2016 - 7:28
Si je devais tenter un truc sur ce poisson, ce serait un traitement au sel de mer en bac hôpital.
Genre assez costaud (3,5 à 4g/litre), observation pendant 3 ou 4 jours et retour progressif à une eau normale à raison de changement de 10% d'eau sans sel par jour.

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le Ven 8 Jan 2016 - 7:39
@Vincent le débutant a écrit:
Je pense surtout que ça demande trop de minutie et de temps pour pouvoir être soigner par une grande partie des aquariophiles même expérimenter, et il faut aussi s'en apercevoir avant que la maladie ne dégénère de trop.  

C'est un peu court comme raisonnement...L'hydropisie, j'y fait attention car j'ai un genre (Callopanchax) dont 95% des poissons finissent comme ça. Ce n'est pas un problème de maintenance, c'est juste que ça concerne des poissons en fin de vie et même au delà d'une durée de vie normale qui est de quelques mois en milieu naturel.
Ces poissons sont absolument introuvable et je m'efforce de regrouper toutes les espèces populations encore présentent dans le hobby, pour le maintenir reproduire et diffuser car aucune collecte n'est envisageable sur leur région d'origine avant longtemps.
Tu dois bien imaginer que j'en prend le plus grand soin et que j'ai tenté les trucs les plus inimaginables pour soigner ces poissons.


Callopanchax toddi "Mola GM 09-17"

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le Ven 8 Jan 2016 - 9:15
Bonjour,

J'ai un peu d'expérience avec les betta et honnêtement sans tenter un autre traitement plus lourd, je ne vois pas comment il va pouvoir se remettre. Par autre traitement, je pense à du sel ou de gel d'aloe vera dans l'eau de son mini bac ou éventuellement une coupe des nageoires pour éviter que le pus n'atteigne le corps du betta... Ou encore abréger ses souffrances !

Pour moi il a très clairement une hydropsie couplée avec une grosse pourriture des nageoires... :##23:
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le Ven 8 Jan 2016 - 21:45
Bonsoir à tous,

Eh bien les nouvelles sont mauvaises malheureusement pour mon petit Moïmoï, il vivait toujours ce midi mais n'a pas tenu l'après-midi...
Il n'y avait pas grand chose à faire :/

Il ne me reste plus qu'à rétablir des paramètres corrects pour mon aqua avant d'en reprendre un petit jeune ^^ Vous avez une animalerie ou autre magasin en particulier à me conseiller ?

J'ai une autre question mais je vais peut-être créer un nouveau sujet non ?

En tout cas un grand merci à tous pour vos conseils, vous êtes super réactifs sur le forum et c'est top ! Smile
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default Re: Encore une hydropisie ?

le Ven 8 Jan 2016 - 22:04
Pose toujours tu peux rester sur le même fil.
Attention à tes crecre quand tu vas changer les para de ton bac, fais le progressivement :##27: .

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default Re: Encore une hydropisie ?

le Ven 8 Jan 2016 - 22:12
Oui voilà concrètement je fais comment avec mes japonicas et escargots en attendant ? Lorsque je fais un petit changement d'eau (disons 15%) je mets de la Volvic du coup ? Pas besoin de conditionneur ?

Et je voulais changer de filtre pour en prendre un moins fort en débit mais il va y avoir un cycle d'azote du coup (en gardant le bac comme il est, juste un changement de "boîtier") ?

Merci azareth Smile
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default Re: Encore une hydropisie ?

le Ven 8 Jan 2016 - 22:22
Tu peux faire un peu plus gros, par 20% par semaine voir plus, et pour ton filtre si tu gardes les masses filtrantes tu n'auras pas de cycle à refaire, juste les mettre dans le nouveau filtre (le boitier oui comme tu dis).

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default Re: Encore une hydropisie ?

le Dim 10 Jan 2016 - 17:35
Merci ! Je ne trouve pas de nouveau filtre dans lesquels je pourrais mettre mes "anciennes" cartoucheshttp://media.mediazs.com/bilder/cartouche/filtrante/tetra/easycrystal/filterpack/c/2/800/20114__PLA_Tetra_EasyChrystal_Filterzubehoer_C250_300_2.jpg et qui aurait un débit moins fort et réglable :/

En revanche j'ai vu des filtres beaucoup plus petits qui seraient plus adaptés pour mon futur betta mais dans ce cas je vais devoir refaire un cycle...
C'est possible de laisser tourner un nouveau filtre dans mon petit bac avec de l'eau de mon bac actuel et une fois le cycle d'azote fait, je transfère le filtre dans mon aquarium à la place de mon filtre actuel ? Je sais pas si c'est clair :##21:
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default Re: Encore une hydropisie ?

le Dim 10 Jan 2016 - 20:35
Sans connaitre particulièrement les bettas, il y a deux problèmes dans ton bac :

- Le filtre à cartouches. Le problème est qu'en retirant la cartouche et en mettant une neuve, tu retires une bonne partie des bactéries dénitrificatrices. Le cycle de l'azote doit donc se refaire partiellement avec une forte augmentation des nitrites.

- La mort des plantes. Avec des espèces adaptées au sol et à l'éclairage, ces dernières ne devrait pas mourir. Avec des plantes en croissance et en bonne santé tu aura moins de nitrites, d'autant que des plantation régulières ne sont pas pour limiter le stress des animaux.

Je pense que ces deux paramètres devraient être réglés pour améliorer les conditions de vie des habitants, réduire leur stress et augmenter leur résistances face aux maladies.

Changer de filtre est un début mais tu peux aussi remplacer la cartouche par de la pouzzolane ou des nouilles en céramique.
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default Re: Encore une hydropisie ?

le Dim 10 Jan 2016 - 20:40
Ah ça doit être coton à remplacer en effet tes "cartouches". Tu vas être bonne pour relancer un cycle je pense. Prends directement un modèle qui te convient, à la limite peut être qu'en découpant la mousse tu pourras en récupérer un peu ?

Pour les plantes il suffit d'en prendre des peu gourmandes, comme les anubia, crypto, vallisneria etc... Il y en a plein.

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default Re: Encore une hydropisie ?

le Lun 11 Jan 2016 - 10:58
@flobama a écrit:Sans connaitre particulièrement les bettas, il y a deux problèmes dans ton bac :

- Le filtre à cartouches. Le problème est qu'en retirant la cartouche et en mettant une neuve, tu retires une bonne partie des bactéries dénitrificatrices. Le cycle de l'azote doit donc se refaire partiellement avec une forte augmentation des nitrites.

- La mort des plantes. Avec des espèces adaptées au sol et à l'éclairage, ces dernières ne devrait pas mourir. Avec des plantes en croissance et en bonne santé tu aura moins de nitrites, d'autant que des plantation régulières ne sont pas pour limiter le stress des animaux.

Je pense que ces deux paramètres devraient être réglés pour améliorer les conditions de vie des habitants, réduire leur stress et augmenter leur résistances face aux maladies.

Changer de filtre est un début mais tu peux aussi remplacer la cartouche par de la pouzzolane ou des nouilles en céramique.

Sur le principe je suis d'accord avec toi mais en testant l'eau régulièrement je n'ai jamais de nitrites, "seulement" des nitrates, ce qui peut poser plusieurs problèmes en effet...
Pour les pantes, j'ai placé des boules de nutriments aux racines des plantes (Dennerle) hier donc ça devrait leur faire du bien dans un premier temps Smile

Donc à la place de la cartouche je mettrais uniquement pouzzalone ou nouilles ? Pas besoin de mousse ?

Azareth : pour relancer un cycle, ce que je propose de faire avec mon petit bac c'est possible ? Smile
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