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1default trop d'eclairage ? le Mar 19 Jan 2016 - 16:57

toms


Membre : Nouveau
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Bonjour à tous,
Nouveaux sur ce forum, mais ayant déjà possédé quelques aquariums, j'ai quelques problèmes que je ne comprends pas...

J'ai installé il y 2 ans un aquarium de 240L avec gallerie intégrée (2T8 de 90cm). J'ai mis entre 5 et 10 cm de substrat : deponit mix + graviers.
J'y ai mis 2 tube dennerle (je ne sais plus exactement lesquels).
=> résultat pas de pousse des plantes (sauf les crypto... et encore) + cyano.

J'ai donc décidé de m'équiper d'une gallerie LED (easy led) + changement des tubes pour 2 grow lux + diffusion de CO2 + engrais V30.
les 2 tubes sont allumés 12h / jour, les LED 10h.
=> les cyano ont disparu, les crypto ont perdu pas mal de feuilles avant d'en faire de plus petites (trop de lumiere ?).
Pourtant, les autres plantes hygrophila, elodea, bacopa, echino ne poussent pas beaucoup. Leurs feuilles sont bien vertes mais petites, tiges courtes. Sauf une anubia qui a l'air de se plaire.

L'aquarium n'est pas beaucoup peuplé en poissons.
Les taux de nitrate et phosphate sont faibles et l'eau n'est pas très dure.
Bref, je ne comprends pas pourquoi les plantes ne poussent pas.
Manque de fer (les feuilles ne sont pas décolorées) ? de Nitrate, de Phosphate ?
Trop de lumière ? Est-ce possible ?

Merci d'avance pour vos réponses.
Thomas

2default Re: trop d'eclairage ? le Mar 19 Jan 2016 - 17:35

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Bonjour.
Pas mal tout cela.
L'éclairage a l'air bien mais cela n'apporte que l'énergie à la photosynthèse.
Tu peux manquer de nitrates et phosphates effectivement.
Les as-tu mesurés?
De même comment doses-tu ton CO2? Et ton engrais?
On a besoin d'en savoir plus : pH, KH, filtration et population du bac.
Au moins tu n'as pas cité de problème d'algues.

3default Re: trop d'eclairage ? le Mer 20 Jan 2016 - 8:43

toms


Membre : Nouveau
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Bonjour,

voici donc les paramètres de mon eau (sans CO2 depuis 5 jours):
pH : 7.2
kH : 5 °d
GH : 10 °d
NO3 < 10 mg/l
NO2 0
PO4 < 0.02 (non mesurable par mon test)

Pour les poissons, 2 scalaires (pas encore tout à fait adultes), 2 gourami perle, 10 néons.

Le CO2 est à environ 15 - 20 bulles minutes pendant la durée de l'éclairage (pour que le test permanent Dennerle passe au vert).

L'engrais : V30 toutes les semaines 3 pressions.

Pour les algues, on va dire que ce n'est pas vraiment le problème : j'en ai comme dans tout bac ou les plantes ne poussent pas beaucoup => dans les tons de jaune, un peu visqueuses par endroit... mais c'est pas la cata.

Thomas

4default Re: trop d'eclairage ? le Jeu 21 Jan 2016 - 6:29

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Tes paramètres sont biens et typiques d'un bac avec sol Deponit Mix.

Passe à un engrais plus costaud type Profito de Easy Life et tu peux facilement doubler le CO2 (suis pas loin du triple pour 240 litres aussi mais ultra-planté).

Tu n'as pas parlé de ta filtration et quelques photos du bac pourraient donner une idée de l'état général.

5default Re: trop d'eclairage ? le Jeu 21 Jan 2016 - 8:38

toms


Membre : Nouveau
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Bonjour,

Concernant la filtration, c'est un petit Eheim pro. Je trouve le débit assez faible.
Les masses filtrantes sont mousse bleue, perlon et les billes poreuses.
Je pensais que c'était sans beaucoup d'influence sur les plantes, par contre, je le changerai lorsque je déciderai d'augmenter la population de poissons.

Ok pour les photos, mais il faut que je fasse les vitres avant Bad) alors certainement demain.

Sans faire de pub, pourriez-vous me parler un peu du Profito de Easy Life et de cette gamme que je ne connais pas. Ou peut-on le trouver sur le net ?

merci.

Thomas

6default Re: trop d'eclairage ? le Jeu 21 Jan 2016 - 9:43

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
La question du filtre est un vaste sujet.
Pour moi au moins il assure un peu de courant et empêche une accumulation des sédiments (dans le mien j'ai mis uniquement de la litière pour chat...).
Après s'il est trop efficace (pas forcément gros mais s'il y a peu de poissons par exemple) il peut rentrer en compétition avec les plantes!
Pour ma part je fais des ajouts de Nitro Phospho aussi de la gamme Easy Life.
On la trouve sur les bons sites de vpc comme zone-aquatique, aqua-store etc.

7default Re: trop d'eclairage ? le Ven 22 Jan 2016 - 9:13

toms


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Bonjour

Voici donc 3 petites images de mon bac (trop désertique à mon gout !!)







Qu'en pensez-vous ?
Quel serait votre diagnostic ? et les remèdes ?
Merci d'avance.
Thomas

8default Re: trop d'eclairage ? le Sam 23 Jan 2016 - 5:22

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
C'est très simple il faut planter beaucoup plus à la base et non seulement attendre que les plantes ne poussent.
Contrairement à ce que tu affirmes, tu as des algues.
A offrir de bonnes conditions mais sous utilisées ce sont elles qui prennent la place.
Donc planter, planter et planter (achats, dons, sur le forum ou en magasin, en vpc).
Tu verras dans ma signature mon bac de 240 litres en bas à gauche pour comparaison (certes après une certaine pousse mais vu la diversité des plantes il devait y avoir une diversité de boutures).

9default Re: trop d'eclairage ? le Lun 25 Jan 2016 - 9:00

toms


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Bonjour,

Je suis d'accord avec vous sur la quantité de plantes. Le soucis, c'est qu'il y a environ 6 mois, j'ai acheté un gros lot de plantes. L'aquarium ressemblait à une forêt vierge !
Progressivement les plantes sont mortes => les seules qui restent sont celles que l'on voit sur les photos.
Donc avant de ré-investir dans des plantes, je cherche la cause du problème. Je me dis que si j'arrive à faire pousser correctement celles qui sont déjà dans le bac, je pourrai en remettre d'autres sans trop de risques.
Je viens de commander 2 références d'engrais easy life : le standard et celui avec le fer.
Je vais essayer cette fertilisation => si les plantes (et les algues) poussent, alors je pourrai racheter des plantes...

Avez-vous des retours d'utilisateurs de l'éclairage easy LED ? Même si celui-ci est puissant, le spectre convient-il aux plantes ?

Merci.
Thomas

10default Re: trop d'eclairage ? le Mar 26 Jan 2016 - 3:18

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Acheté des plantes mais lesquelles?
Elles n'ont pas toutes les mêmes besoins, se font concurrence, certaines sont plus faciles que d'autres et les paramètres de votre bac ne conviennent pas à toutes.
Acheté en magasin, en vpc, chez des particuliers? (celles venant de ces derniers sont déjà acclimatées sous leur forme aquatique et dans des conditions plus "générales")
Ont-elles poussé puis dépéri peu à peu ou sont-elles mortes progressivement sans avoir réellement poussé?

Le Deponit mix de Dennerle est un bon "sous-sol" mais ne permet pas d'avoir un pH sous 7,1-7,2 à terme, il tamponne.
Dans ce cadre il faut choisir des classiques comme :
. Cryptocoryne
. Vallisneria
. Ceratophyllym
. Sagittaria
. Ludwigia
. Bacopa
. Microsorum
Et ne pas oublier quelques flottantes car l'éclairage leds n'est pas assez diffus et concentre la puissance lumineuse, et il faut tamiser sinon on peut favoriser les algues, à moins de placer la rampe assez haute.
J'ai aimé l'Easy-leds mais elle n'aime pas à terme une prise programmable donc à moins d'acheter le timer de la marque... suis revenu à un mixte de tubes T5 et rampes leds Eheim.

Pourquoi avoir acheté l'engrais Ferro alors que le Profito en a déjà?

La base pour faire pousser les plantes :
. bonne lumière
. CO2
. nutriments (nitrates et phosphates, on avait parlé de Nitro et Phospho dans la même marque)
. oligo-éléments (engrais)

Pour moi votre couche de sol est top épaisse. Sans cordon chauffant ça circule mal dedans.

Faire pousser des plantes aquatiques, c'est comprendre leurs besoins et la lutte qu'elles mènent face aux algues, puis plus tard entre elles.

Si vous n'avez pas la main verte, vous pouvez penser à refaire le bac avec une méthode low-cost comme celle de Walstad, mais avec ce qu'il faut il n'y a pas de raison de ne pas y arriver!  ##24

11default Re: trop d'eclairage ? le Mar 26 Jan 2016 - 17:55

toms


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Bonjour,
Les plantes que j'avais achetées provenaient d'un lot ebay. La personne qui les vend est un semi-professionnel vu la diversité et la qualité des plantes reçues : une quinzaine de variétés. Par contre, je ne sais pas si elles étaient cultivées dans l'eau ou pas.
Elles n'ont pas vraiment poussé, ont périclité plusieurs mois et finalement disparu les unes après les autres.
Je ne connais pas toutes les variétés que vous me citez, mais je ferai un peu plus attention lors de ma prochaine commande.
Je suis d'accord sur le sol, il est un peu trop asphyxiant, malgré une granulométrie plus forte sur les derniers cm. J'ai régulièrement des formations de gaz (aussi dues à un manque d'entretien). Vous préconisez quel support ?
Même si je ne prétends pas avoir la main verte, hors aquarium, je ne me débrouille pas si mal. Je compte bien réussir aussi en sub-aquatique, y'a pas de raison !! Donc j'ai commandé le ferro simplement pour avoir le franco (il n'y avait pas de Nitro et Phospho de dispo).
Je reçois normalement le profito demain. Quel dosage me conseillez-vous dans un premier temps, vu la densité de plantation ?
Vous me rassurez un peu concernant mon éclairage. Je vais me concentrer sur la fertilisation pour essayer d'obtenir de belles pousses sur les hygrophila et ensuite je plante en masse ! Sans oublier un entretien un peu plus fréquent.
Thomas

12default Re: trop d'eclairage ? le Mar 26 Jan 2016 - 20:23

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Je plaisante avec la "main verte". ça n'existe pas!
Il y a l'expérience bien-sûr mais partir ou non avec de bonnes bases au départ surtout.

Vous êtes l'exemple que des moyens ne mènent pas au résultat s'ils sont mal utilisés et pourtant il y avait tout ou presque tout :
. plantes diverses
. éclairage
. CO2
. substrat nutritif
. engrais

Si le sol dégaze, je conseillerais une réfection de l'aquarium c'est à dire un redémarrage en due forme!

Pourquoi avoir mis une telle épaisseur de sol? C'est possible mais de façon réfléchie, avec plusieurs granulométries étudiées pour mettre en place un sol comme filtre.
Sinon sans être aussi épais on peut mettre un cordon chauffant pour créer une convection naturelle avec une seule granulométrie.
Autrement on crée des zones mortes, anaérobies mais sans dénitrification, aucun intérêt à part mettre en danger le bac, les poissons d'abord mais aussi les plantes qui ne s'enracineront pas et vont pourrir.

Donc on efface tout et on recommence :
. partir sur un sol classique avec substrat, 2-3 cm max et sable ni trop fin, ni trop gros sur 3-4 cm ça suffit,
. ou un sol plus technique,
. ou un bac low-tech type Walstad ou équivalent.

Je ne vais plus m'étendre parce que c'est bien trop long à expliquer en détails.
Merci de faire une recherche sur les mots clés.

13default Re: trop d'eclairage ? le Jeu 28 Jan 2016 - 16:21

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Il faut essayer d'enlever du sable si on a peur de redémarrer le bac : je garderais 3-4 cm devant et 6-7 cm max à l'arrière... en espérant que ça marche, mais si le substrat est devenu le foyer de bactéries en anaérobie et de fermentations c'est a priori trop tard.

14default Re: trop d'eclairage ? le Ven 29 Jan 2016 - 9:19

toms


Membre : Nouveau
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Bonjour,
J'ai regardé les différentes méthodes et en particulier "Walstad". C'est très intéressant et instructif et c'est bien de se remettre en question.
Concernant mon sol, je n'ai pas prévu de refaire l'aquarium dans son ensemble. Pour le moment, le dégazage ne concerne que la partie superficielle du sol (restes d'algues et de cyanobactéries). Je vais tenter simplement d'insister sur les nettoyages et enlever un demi-cm de graviers.
Si pas d'amélioration d'ici 3 - 4 mois, je repartirai à 0.

En attendant, je vous tiendrai au courant de l'évolution avec quelques photos.
J'ai mis avant-hier la première demi-dose d'engrais. J'ai vu hier soir que les vitres commençaient à verdir => je l’Interprète comme une bonne réaction des algues... Si les plantes démarrent aussi, je replante massivement la semaine prochaine !!

Thomas

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