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nine62
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le Mer 2 Mar 2016 - 8:47
Bonjour,

Avant de faire mon changement d'eau dimanche, mes plantes faisaient de belles bulles mais depuis, elles n'en font pour ainsi dire plus.

Quel rôle joue l'apport d'eau nouvelle sur la photosynthèse ?



Merci
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garga
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le Mer 2 Mar 2016 - 9:21
bonjour, je ne pense pas que ca est un rapport avec la photosynthese, c'est toi qui a du faire des bulles en changeant ton eau. quand on verse l'eau d'un peu trop haut, ou un peu trop vite, ca fait des bulles qui se collent aux feuilles des plantes, parfois m^me sur les decors...

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nine62
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le Mer 2 Mar 2016 - 9:26
Les plantes faisaient des bulles depuis plus d'une semaine AVANT que je ne fasse un changement d'eau.

C'est depuis le changement d'eau où elles n'en font presque plus.

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Coquille-vide
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le Mer 2 Mar 2016 - 9:43
Photosynthèse = nutriment + lumière grossièrement parlant.

Combien de litre d'eau as-tu changé ?

En changeant de l'eau tu retire un peu de nitrate (dont se nourrit la plante, mais pas en majeure partie), et il est possible que cela influe ..
J'avais déjà eu ça dans un Nano30l.
Après, sauf aquarium full équipé les plantes ne bullent pas beaucoup, sauf au début quand tu les plantes en général.
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nine62
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le Mer 2 Mar 2016 - 13:01
J'ai changé 40 l d'eau ( 20 l robinet et 20 l osmosée)

Donc si je comprends bien, je renouvelle l'eau, j'enlève des nitrates, nitrites etc ... et mes plantes dans tout ça , elles en souffrent ? :##09:

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Coquille-vide
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le Mer 2 Mar 2016 - 13:08
Non pas du tout !
C'est juste que pour qu'une plante bulle il lui faut de bons apport en lumière, gaz, et nutriments..
Je ne connais pas ton bac mais pour que des plantes bulles, il faut en gros ajouter Co2, engrais..

Si elles ne sont pas servies par tout ça elles ne souffrent pas (sauf les plantes exigeantes), mais leurs croissance est donc moins importante, comme ce qu'elles finissent par rejetée (D'ou l'absence de filet de bulles)
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nine62
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default Re: Plantes qui bullent puis ne bullent plus

le Mer 2 Mar 2016 - 20:21
Mon bac est un 300 l brut
Eclairage 2 solar natur jlb de 35 w et un aquatlantis color de 35 w, un 4ème tube est prévue pour la semaine prochaine.

Les paramètres sont :

Ph 7.2
Gh 11
KH 7
NO2 rien
NO3 rien
PO4 rien
fer rien

J'apporte chaque jour du fourish oligo elements, potassium, et trace.
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Coquille-vide
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le Mer 2 Mar 2016 - 20:57
Bon en gros ton problème c'est que tu veux absolument voir des bulles sortir des plantes c'est ça ? :##15:

Personnellement je pense que si ton bac tourne bien avec tes methodes habituelles laisse le comme ça, puis dès que tes nitrates augmenterons un peu ça bullera peut être.

C'etait quelle plante qui bullait ? toute ?
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nine62
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le Mer 2 Mar 2016 - 21:16
Oui, j'aime les voir buller, cela me conforte en me disant qu'elles sont bien.

Pour le nom, je ne sais plus du tout le nom, mais c'est la plante genre pompon que l'on trouve dans presque tous les aquariums de débutant, à croissance rapide.

Et une autre, grande et grosse tige avec feuilles longues et plates, bon je sais, cela n'aide pas beaucoup :##21:

Je suis ton conseil, je ne touche à rien et je guette les bulles :##21:

Merci d'avoir prit la peine de me répondre
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garga
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le Mer 2 Mar 2016 - 22:32
si elles re-bullent essais de nous mettre une photo, ca peu aider.

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superloupiot
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le Jeu 3 Mar 2016 - 7:51
Lors de la photosynthèse, les plantes absorbent le CO2 et rejettent de l'O2.
Les bulles apparaissent lorsque l'eau est saturée en oxygène.

Pour saturer l'eau en oxygène, il faut une photosynthèse très active et suffisamment de plantes.
Pour y arriver, il faut donc beaucoup de lumière et de CO2.

Lorsque tu changes ton eau, tu apportes en même temps du CO2.
Ce CO2 permet à la plante d'être plus active.

Après un certain temps ce CO2 disparaît et la plante devient moins active -> il n'est pas rare de voir des bulles sur les plantes après un changement d'eau.
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nine62
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le Jeu 3 Mar 2016 - 13:51
L'installation d'un kit co2 serait il un + pour mon bac ?

Ou totalement inutile ?

J'adore la faune aquatique et j'essaie de faire au mieux pour la croissance de mes plantes.

superloupiot
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le Jeu 3 Mar 2016 - 17:56
L'injection de CO2 est toujours un plus pour les plantes.
Deux avantages avec le CO2:
- En étant active, les plantes saturent ton eau en oxygène
- Le CO2 permet de maintenir un pH <7 sans devoir chipoter avec de la tourbe ou autres produits acidifiants.

L'augmentation de luminosité comme tu prévois de le faire va également booster l'activité de tes plantes.
Si tu combines cela avec du CO2, tu devras probablement passer à une fertilisation NPK car autrement, il y aura des carences.

En gros:
- Soit tu n'injectes pas de CO2, tu n'augmentes pas ton éclairage et tu ne fertilises pas NPK
- Soit tu augmentes ton éclairage et tu injectes du CO2, il faut également s'attendre à devoir fertiliser NPK.
- Augmenter l'éclairage sans apporter de CO2 ne me semble pas un bon plan.
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Coquille-vide
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le Jeu 3 Mar 2016 - 19:26
Attention, l'acidification avec CO2 il me semble que ça ne marche qu'en fonction du Kh, il doit être inferieur a 3, puis a partir de ce moment la l'injection peut être compliqué a gerer : soit H24, soit géré par ph-metre et electrovanne.

Ensuite il me semble que Nine62 a bien spécifié que les plantes bullaient avant le changement d'eau et non après, je ne mets pas en cause ta thèse que je trouve valable, mais elle ne s'applique pas dans le cas présenté ici :##17:
superloupiot
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le Jeu 3 Mar 2016 - 19:52
@Coquille-vide a écrit:Attention, l'acidification avec CO2 il me semble que ça ne marche qu'en fonction du Kh, il doit être inferieur a 3, puis a partir de ce moment la l'injection peut être compliqué a gerer : soit H24, soit géré par ph-metre et electrovanne.

Le CO2 acidifie l'eau quelque soit le KH. Le pH diminuera donc automatiquement si tu injectes du CO2.
Après, il ne sert à rien de vouloir atteindre un pH de 6 avec un KH de 7, il faudrait beaucoup trop de CO2.
Mais tu peux très bien obtenir un pH de 6.9 à 7 avec un KH de 7.

Par contre, sans injectes de CO2, si ton aquarium est bien planté et fortement éclairé, ton pH risque d'atteindre 7.8 voir 8 en fin de soirée.
Je trouve que dans le cas présent, il serait intéressant de comprendre comment il se fait que le pH soit de 7.2 avec un KH de 7 et pas de CO2.

A quelle heure la mesure de pH se fait-elle et avec quel genre de test?

Pour ta deuxième remarque, je suis d'accord avec toi. Un relisant le problème initial, j'ai constaté que les plantes avaient arrêté de faire des bulles après le changement d'eau. Pour cela, je n'ai pas d'explication :##27:
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Coquille-vide
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le Jeu 3 Mar 2016 - 20:03
Le CO2 acidifie l'eau quelque soit le KH

En effet, je n'ai pas réfléchi sur le moment, mais j'ai déjà approché l'acidification des oceans a cause du CO2, et pourtant le Kh est superieur a 3.

Pour ma remarque je suis presque sûr que ma theorie tient debout :##17:
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nine62
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le Jeu 3 Mar 2016 - 20:46
Mon éclairage est de 4 x 35 w en JLB solar nature et un horticole , je pense donc que mon éclairage n'est pas puissant pour un bac de 300 l brut.

Il est bien planté, une bonne quinzaine de plantes.

Les paramètres sont prit fin de matinée ou début d'après midi.

Paramètres d'hier

Ph 7.2
Gh 10
Kh 6

Comment comprendre pourquoi mon Kh est de 6 sans CO2 ?

Le brassage ?

Pompe 1800 l/h brut.
2 pompes de brassage de 400 l/h . (pour que tout le bac soit bien brassé et pour mes cory)



superloupiot
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default Re: Plantes qui bullent puis ne bullent plus

le Jeu 3 Mar 2016 - 21:33
Ce n'est pas le CO2 qui fixe ton KH.
Le KH est un paramètre de ton eau tout simplement.

En ce qui concerne l'éclairage, 140W + un tube horticole pour 300 l brut (et donc plus ou moins 240 l net) donne un rapport > à 0.6W par litre, ce qui est déjà pas mal et le place dans la catégorie des éclairage plutôt fort. Maintenant, cela dépend également si les tubes néons sont équipés de réflecteurs (rampe ou galerie ou réflecteur?)

Il existe une relation entre CO2, KH et pH donnée par ce tableau.
Dans ton aquarium, ce qui est à priori stable, c'est le KH. Ce qui varie bien souvent au cours de la journée, c'est la concentration en CO2 parce que les plantes le consomme en cours de journée et le produise la nuit (ainsi que les poissons).
Le tableau te montre le pH que tu peux espérer pour ton eau pour un KH donné et un taux de CO2 dissout dans l'eau donné.

Cette relation n'est valide que si aucun élément extérieur (telle de la tourbe, un sol technique, un produit acidifiant) ne vient perturber l'équilibre acide-base de ton eau.

Il serait intéressant que tu fasses la mesure du pH juste avant l'extinction de la lumière.

Quelle est la nature de ton sol et avec quel genre de test mesures-tu le pH?
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Ha-Dê
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default Re: Plantes qui bullent puis ne bullent plus

le Ven 4 Mar 2016 - 10:03
Moi je dirais que ça ne bulle plus après un changement d'eau car l'eau globale du bac n'est alors plus saturée en oxygène.
Chez moi ça ne bulle pas ça ne change rien au fait que ça pousse beaucoup mais les Guppys sont aussi là pour consommer l'oxygène.

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nine62
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le Ven 4 Mar 2016 - 18:58
Mes tests sont fait avec JLB gouttes

Le substrat est Dennerle Deponit Mix Professional
- Le sol nutritif de qualité professionnelle pour toutes les plantes d'aquarium
- L'original encore amélioré selon les derniers développements de la recherche
- Substrat multi-minéral à effet immédiat et longue durée
- Les substances nutritives et activatrices de croissance favorisent la formation de racines
- Garantie d'un bon enracinement et d'un apport optimal en substances nutritives
- Riche en fer naturel, pour des feuilles saines de couleur vert foncé
- Excellente fonction de biofiltration, pour une eau claire et saine
- Sans ajout de phosphates ni nitratres, ne favorise pas l'apparition d'algues
- Avec complexe Multi-Vital 3+
- Minéral naturel volcanique = meilleur approvisionnement en oligo-éléments sur du long terme
- Argile spéciale très poreuse = respiration/filtration biologique du sol améliorée, donc meillleur qualité de l'eau
- Granulés énergétiques = nourriture pour bactéries, donc meilleur milieu de vie dans le sol pour une croissance des plantes encore plus explosive

Je ferais le test Ph ce soir avant l'extinction des tubes.

Pour les réflecteurs, deux tubes sur quatre en sont équipés.
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default Re: Plantes qui bullent puis ne bullent plus

le Ven 4 Mar 2016 - 19:50
Le deponit Mix est un substrat.
Tu as du mettre quelque chose au dessus je présume mais ton sol est probablement neutre.

Dans mon cas, lorsque je change l'eau, les plantes bullent encore plus que d'habitude.
Mais cela dure maximum un jour. Je croyais avoir compris que c'était la même chose chez toi, mais en fait c'est tout l'inverse!

Après, de toute manière, chez moi les plantes bullent tous les jours après 15h/16h.

OK, donne nous la mesure du pH lorsque tes lampes s’éteindront.
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default Re: Plantes qui bullent puis ne bullent plus

le Sam 5 Mar 2016 - 18:17
J'ai pris le Ph hier après l'extinction des tubes , un petit quart d'heure après.

Ph à 7.8

Ce qui veut dire ?
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nine62
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default Re: Plantes qui bullent puis ne bullent plus

le Sam 5 Mar 2016 - 18:20
J'ai du gravier au dessus du sol nutritif, mais je ne sais plus ce que c'est.

Voici une photo, si cela peut aider.


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titof411
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default Re: Plantes qui bullent puis ne bullent plus

le Sam 5 Mar 2016 - 18:52
coucou,

à voir si c est un gravier calcaire,il fera toujours remonter le ph j ai u la blague et j ai tous changer le sol et maintenant c est nickel!:##06:

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default Re: Plantes qui bullent puis ne bullent plus

le Sam 5 Mar 2016 - 19:54
J'ai retourné mon garage et j'ai retrouvé un fond de sac de gravier.

Rien n'est indiqué sur le sac. Aucune composition.

Voici quelques photos, peut être que vous connaissez ce gravier ? et me dire s'il est calcaire ou pas ?





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