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1default Problème avec mon couple de gourami le Mer 2 Mar 2016 - 16:58

Moplik


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Bonjour,

Alors voilà je vous expose mon problème:
Je possèdais un couple de gourami jaune depuis 5 mois maintenant, les deux poissons se coursaient régulièrement et s'élançaient, comportement que j'avais lu comme normal. La femelle avait certes sa nageoire caudale un peut abîmée mais rien de bien méchant.
À mon retour de week end ( 4 jours), mes grands parents qui s'étaient occupés du bac m'ont averti que la femelle était peu visibles. Le lendemain lorsque je l'ai aperçu j'ai vu qu'elle n'avait quasiment plus de nageoire caudale, encore un peu certes mais plus grand choses. ##09 . Elle n'avait même plus réellement la force de nager. Elle restait au sol. Elle est morte le lendemain.

Je suppose que c'est mon mâle gourami qui la tué.

Je voulais savoir quoi faire maintenant remettre à nouveau une femelle ou cette fois si 2 femelles. Mais est ce que le mâle ne va pas à nouveau les tuer.

Il y a pourtant beaucoup de cachettes dans mon bac.
##22 ##22 :
Voilà j'aimerais avoir votre avis, dsl si il y a des fautes.

2default Re: Problème avec mon couple de gourami le Mer 2 Mar 2016 - 17:22

hypancystrus


Membre : Accro
Membre : Accro
Salut,
C'est quoi que tu appelles gourami jaune?
Il y à quoi d'autres comme poissons dans le bac?
Quel volume fait-il?

3default Re: Problème avec mon couple de gourami le Mer 2 Mar 2016 - 19:17

Horlack


Modérateur
Modérateur
Coucou,

C'est très simple : tu avais 2 mâles gourami

Les colisa chuna jaune, sont une variété de sélection des colisa chuna naturel
Je ne les conseille pas, car entre le sexage devient très dur, voir impossible ou voir absurde

Chez les colisa chuna de couleur naturel, le sexage est très facile.
Car c'est justement leur forme et couleur naturel, qui permet le sexage.

A retirer leur couleur naturelle, ce qui est une ineptie à mon goût, on arrive souvent que les personnes ont parfois 2 mâles qui se bastonnent. Dans le meilleur des cas, on les retrouve dans la section Petite Annonce. Au pire, l'un est tué par l'autre.
Devoir tuer un poisson pour déterminer son sexe.....c'est profondément débile.
Voilà, ou nous en sommes avec les variétés de sélection.

Ou encore plus absurde, comme la personne adore le jaune et s'entête dessus :
- Achat 2 colisa chuna jaune
- baston, c'est 2 mâles
- Annonce de vente sur le forum pour 1 colisa chuna jaune
- Achat 1 colisa chuna jaune pour remplacer l'autre jaune vendu
- baston, raté, c'est encore 2 mâles
- Re-Annonce de vente sur le forum pour 1 colisa chuna jaune
- Achat 1 colisa chuna jaune pour remplacer l'autre jaune vendu
- baston, raté, c'est encore 2 mâles
- Re-Annonce de vente sur le forum pour 1 colisa chuna jaune
- Achat 1 colisa chuna jaune pour remplacer l'autre jaune vendu
- baston, raté, c'est encore 2 mâles
- Re-Annonce de vente sur le forum pour 1 colisa chuna jaune
- Achat 1 colisa chuna jaune pour remplacer l'autre jaune vendu
- baston, raté, c'est encore 2 mâles
- Re-Annonce de vente sur le forum pour 1 colisa chuna jaune
etc...
*tu veux une corde pour te pendre, ou bien qu'on sort le fusil ?"

Mon conseil
Débutant : 1 mâle+1 femelles de forme et couleur naturel. Mais aucune garanti que qu'ils s'acceptent l'un et l'autre.
Si très planté : 1M+2F de forme et couleur naturel.
Si jungle impénétrable et aquarium spécifique : 1M+3F de forme et couleur naturel.
=>http://www.forumaquario.org/t124832-colisa-chuna-malmene#1508767
=>http://www.forumaquario.org/t125029p30-menagerie-plus-de-3-000l-d-aquariums#1519239


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

4default Re: Problème avec mon couple de gourami le Mer 2 Mar 2016 - 19:26

azareth


Membre : Accro
Membre : Accro
Hello

Avant de supputer que ce sont des chuna, ce serait plus logique de tabler sur des trichopterus var. jaune.
Il faut que tu nous dises l'espèce de tes poissons et un récap de ton bac avant qu'on puisse te donner des réponses.

5default Re: Problème avec mon couple de gourami le Mer 2 Mar 2016 - 19:32

lonedale


Membre : Régulier
Membre : Régulier
malheureseusement comme le dit Horlack qui a totalement raison, le chuna jaune ou gold est une selection a outrance de l'homme. hors de mon point de vue le chuna sauvage est bien plus beau et interessant a maintenir et a reproduire

un de mes jeunes couples






Dernière édition par lonedale le Mer 2 Mar 2016 - 19:47, édité 1 fois (Raison : ajout photo)

6default Re: Problème avec mon couple de gourami le Mer 2 Mar 2016 - 20:03

Moplik


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Oui desolé j'avais oublié de préciser mais c'est le trichopterus, ils avaient environ 12 cm. C'était bien un mâle et une femelle, le vendeur me les avaient sexé avec leurs nageoires dorsales.

Mes parametres:

350l
Ph7
Gh10
Kh8

7default Re: Problème avec mon couple de gourami le Mer 2 Mar 2016 - 20:06

azareth


Membre : Accro
Membre : Accro
Les trichopterus ont beaucoup de caractère, et si ton vendeur s'est planté et que tu avais bien deux mâles, c'est carton assuré sans décors adapté.

Par contre c'est le même bac infesté de vers rouges ?
Les nageoires de "la femelles" n'étaient pas simplement pourries ?

Photo du bac pour voir comment sont gérés les territoires ?

Les para sont un poil hauts mais pour des golds donc de sélection ça doit passer.

8default Re: Problème avec mon couple de gourami le Mer 2 Mar 2016 - 22:09

Moplik


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Oui c'est le même bac, je n'en ai qu'un seul. Je ferais des photos demain, je suis quasiment certain que ce n'est pas une pourriture des nageoires mais bien le male qui lui a causé cette blessure.

Pour les deux mâles je ne pense pas non plus. Un avait une nageoire dorsale en pointe et le second avait une nageoire arrondis.

Est ce que je devrais lui rajouter une femelle ou carrément passée sur 2 femelles, pour que l'agressivité de mon mâle soit répartis. ##27

C'est un poisson assez chouette et très jolis, mais si j'avais qu'il avait un tel caractère pas sur que je l'aurais pris.
Horacle je suis tout à fait d'accord avec toi pour les couleurs, toutefois si les couleurs obtenus proviennent de séléctions génétiques qui résultent de croisement entre divers sujets de même espèces, je ne suis pas vraiment contre, observez toutes les races de chiens qui existent dans le monde...Ces belles boules de poils n'ont pas l'air de souffrir ##20

9default Re: Problème avec mon couple de gourami le Sam 12 Mar 2016 - 16:04

Moplik


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Bonjour, je voulais vous demander: Dois- je rajouter une nouvelle femelle à mon male, ou deux femelles pour répartir l'agressivité out tout simplement aucune car il risque de tout me les tuer les une après les autres.

Pour les photos désolé c'est un peu un moment stressant avec la fin du trimestre au lycée et les oraux TPE, je ferais donc les photos plus tard .

10default Re: Problème avec mon couple de gourami le Dim 13 Mar 2016 - 11:02

Berg Hanger


Conseiller
Conseiller
@Moplik a écrit:
C'est un poisson assez chouette et très jolis, mais si j'avais qu'il avait un tel caractère pas sur que je l'aurais pris.
Horacle je suis tout à fait d'accord avec toi pour les couleurs, toutefois si les couleurs obtenus proviennent de séléctions génétiques qui résultent de croisement entre divers sujets de même espèces, je ne suis pas vraiment contre, observez toutes les races de chiens qui existent dans le monde...Ces belles boules de poils n'ont pas l'air de souffrir ##20

Malheureusement ce que tu dis est faux concernant les chiens sélectionnés, certaines races connue et répandu ont de sérieux problèmes de santé dû à leur sélection (repro consanguine). Berger allemand, Carlin, Dalmatien... etc... pourtant malgré cela les éleveurs continue à élever ces races.

D'autres races n'ont rien...

Les poissons sélectionnés ont tout autant de soucis de santé (pour certaine sélections et d'autres sélections sont moins préjudiciable à la santé des poissons), Ceci dit, si la forme naturelle ne plait pas alors autant se tourner vers un autre poisson, qui aura les attraits naturels pour t'attirer (si tu as possibilité de les héberger)... mais ce n'est pas le sujet principal de ton Post Wink <---- Pour le coup je suis mal placé pour faire la "morale" étant donné que j'ai actuellement des B. splendens bien commerciaux (faute d'avoir trouvé des formes naturelles que je préfère largement :/)

Se fier aux nageoires je ne sais pas si c'est une excellente idée, car les mâles dominés peuvent ne pas développer leurs caractéristiques de mâles (ils restent un peu à l'état de mâle immature, donc proche morphologiquement de jeunes poissons, donc proche visuellement des femelles).

Je ne suis pas spécialistes de ce genre de poissons, mais ce phénomène est visible sur plusieurs espèces "dite agressive" territorial... etc

A faire confirmer par Azareth, Horlack, Lonedale et toutes personnes ayant du vécu avec les "bulleurs" Smile))

Les photo de Lonedale font envie et je trouve que les formes naturelles surpassent largement les formes commerciales, qui sont parfois horribles (pour rester correct)...

11default Re: Problème avec mon couple de gourami le Dim 13 Mar 2016 - 22:18

Moplik


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Pour les chiens certaines races comme le berger allemand, qui ont de gros problèmes de hanches certes, je suis d'accord que leur élevage peut être remis en cause, mais toutes les races ne sont pas touchées.

Si tu as le temps, va constater toutes les races de poules qui existent dans le monde, ces races sont souvent plus résistantes, plus imposantes...etc qu'à l'époque ( poule Bankiva)
Leurs coloris sont magnifiques, elle ne possèdent aucun soucis de santé supplémentaire par rapport aux poules dites sauvages, hors toutes ces races ont étés crées par le biais de sélection rigoureuse souvent consanguines afin de sélectionner des caractères ( coloris, ponte, nourriture). Donc moi j'ai n'ait rien contre la sélection, sauf si elle remet en cause la santé des nos animaux, après les gouts et les couleurs, je suis d'accord que les poipois sauvages sont plus beaux, mais observer les guppys communs qui sont magnifiques sont aussi sélectionnés.

Pour en revenir à mes gouramis, si je comprend bien je dois être certain de posséder une femelle. Mais une chose me trouble la cohabitation c'est d'abord bien déroulés le 5-6 premiers mois et mes poissons avaient déjà atteint leurs tailles adultes.
Quels sont les signes permettant de reconnaitre à coup sur une femelle trichopterus d'un mâle.

Merci pour l'aide que vous m'apportez.
Bonne fin de soirée.

12default Re: Problème avec mon couple de gourami le Dim 13 Mar 2016 - 23:12

Horlack


Modérateur
Modérateur
Ton exemple de poule est le plus mauvais exemple qui soit.
Pour la simple et bonne raison que les poules sont les animaux qui ont un génotype le plus archaïque qui soit, et descendent en droite lignée des dinosaures. Si on arrive à faire pousser des dents et des proto-mains aux poules en laboratoire, ce n'est pas pour rien.  Le génome aviaire compte nettement moins de séquences répétées que le génome des mammifères. Les poules en terme de simplicité génétique, sont plus proche d'un vers de terre, que d'un mammifère nettement plus complexe.

De façon dégrossie (ou grossie, c'est selon), cela donne comme ordre de grandeur cela :

Cela te donnera une idée à quoi t'attendre en fonction de l'âge des Gourami.

De façon générale, en remontant jusqu'au sous-ordre des Anabantoidei, on reste quand même sur des poissons qui sont territoriaux de base. Ils ont souvent leur petit caractère. Certains sont des pantouflards qui vont juste défendre leur bout de territoire sur quelques centimètres, et d'autres sont des acariâtres en poursuivant dans l'intégralité du bac. Tu peux parfaitement avoir les 2 types de comportement avec tes gouramis.

Le risque le plus gros, c'est lorsqu'il y a un individu qui est un Dominant-acariâtre....en pleine reproduction !
Là, c'est le jackpot à emmerdes, qui peut aller jusqu'à la mort par harcèlement des congénères.
Pas beaucoup de solution, hormis se séparer d'individus (densité du bac) et/ou planter son aquarium comme un malade-de-oufzor pour casser les angles de vue des poissons (ou bien que les "maltraités" puissent trouver refuge). Ou le basculer avec sa femelle, dans un bac spécifique de reproduction, le temps que les hormones se calment.

Si ce sont 2 mâles, comme @Berg Hanger l'a souligné, un mâle dominé prendra toutes les caractéristiques de voilure d'une femelle. Le seul petit indice, il y aura trop de baston dans l'air.

Les poissons sont vendus jeunes à moins de 6-8 mois.
bien déroulés le 5-6 premiers mois
Ce qui donne un gourami âgé entre 11-14 mois. C'est à dire , en plein dans la periode à emmerde des trichogasters. Ou en plus imagé, façon humaine transposé aux poissons, à la periode "petit-con avec pétage hormonale qui veut jouer les gros kéké"



Dernière édition par Horlack le Mer 16 Mar 2016 - 14:16, édité 1 fois


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

13default Re: Problème avec mon couple de gourami le Lun 14 Mar 2016 - 19:42

azareth


Membre : Accro
Membre : Accro
Les problème de santé qui affectent les races de chat/chien sont dû à l'excessif "breeding" : des animaux sur typé. Des cavalier king charles au crâne tellement petit et rond qu'il provoque des crises neurologiques, des bouledogues FR constamment en crises d’asthme... On dit merci aux concours canins/félin et surtout merci aux anglo-saxons dingues de concours qui préfèrent produire des chiens pourris qui vont vivre 5 ans dans d'horribles conditions, mais gagnants, que des chiens moins typés mais perdants. Quand on veut un chien, on préfèrera une lignée travail plutôt qu'une lignée beauté. (juste pour rire, comparez les dobermann US avec les nôtre ou les allemands, c'est assez évocateur). C'est pas la race la cause, c'est l'éleveur.

Les couleurs sélectionnées ne sont théoriquement pas plus fragiles que les couleurs naturelles. Sur les espèces sélectionnées depuis des siècles, par ex. les Betta splendens, il n'y a aucune différence d'espérance de vie entre un rouge ou un bleu. Par contre un rosetail sur-ramifié c'est autre chose, ça touche à la locomotion et ils vieillissent très mal. Les dragons seraient plus sujets aux cancers de la peau, mais ce sont des poissons issus d'hybridation, la cause est-elle l'épaisseur de l'écaille ou l'hybridation en elle même ? Voir un hasard ?

Les chuna gold ne devraient donc pas souffrir plus qu'un chuna "sauvage" mais pour accroitre la productivité, ils sont élevés en milieu quasi stérile dans un cocktail d'antibio + divers boost. Du coup quand ils arrivent en bac normal avec des bactéries normales, boum ça meurt. Alors qu'un frai issu de gold élevés normalement sera normal, mais personne ne le fait les chuna trafiqués ne sont pas du tout recherchés, il n'y a aucun concours comme il peut y en avoir de betta ou de guppy. Paradoxalement c'est ce qui les sauve et à la fois les condamne à rester des "sous-poissons" bradés à l'animalerie du coin.

Tous les poissons à dimorphisme de robe/forme de nageoires peuvent se masquer en "femelle" (en fait en général la même forme qu'un juvénile) mais ça ne dure qu'un temps ##27

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