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nine62
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default Guppy XL ou Arnaque ?

le Mar 22 Mar 2016 - 19:36
Bonsoir ,

J'aimerais avoir vos avis sur les guppy dits XL.

Le vendeur de chez poisson d'or a qui j'ai posé la question :

Pourquoi sont ils plus gros ?
Réponse du vendeur : C'est une souche plus grosse.
Moi : Ce n'est pas parce qu'ils sont plus vieux ?
Vendeur : non non, c'est bien une espèce plus grosse.

Cela me chiffonne et je me demande si vraiment c'est une espèce plus grosse (modifiée génétiquement) où tout simplement des guppy plus âgés ??

Merci de m'éclairer sur ce fameux XL
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le Mar 22 Mar 2016 - 19:55
guppy plus âgé, tu as bien raison... Ce sont des femelles réformées d'élevage qui ne sont plus assez productives, qu'ils vendent pour se faire encore un peu d'argent avant qu'elles ne meurent d'épuisement / de vieillesse.
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azareth
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le Mar 22 Mar 2016 - 19:57
Il y a deux versions, je penche pour un mix des deux :

- Femelles élevées en extérieur, sans mâle, très bien nourries

- Femelle sorties d'élevage en fin d'age de reproduction.

Dans les deux cas ce sont bien des femelles (jamais de mâles) juste à taille adulte normale.
Pour obtenir les mêmes chez toi c'est simple : nourrir très abondamment 4/6 fois/ jour, changements d'eau très importants.
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lovecrabs
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le Mar 22 Mar 2016 - 20:28
Pour avoir vue des guppys en bassin (dans un parc de cactus au Canaries) qui devaient y être toute l'année je peut vous assurer que les femelles était énorme donc je pense qu'un élevage en bassin peut aider à cette taille hors normes  ##27
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Sylwingeï
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le Mar 22 Mar 2016 - 20:48
Il y a deux versions, je penche pour un mix des deux :

- Femelles élevées en extérieur, sans mâle, très bien nourries

- Femelle sorties d'élevage en fin d'age de reproduction.

Dans les deux cas ce sont bien des femelles (jamais de mâles) juste à taille adulte normale.
Pour obtenir les mêmes chez toi c'est simple : nourrir très abondamment 4/6 fois/ jour, changements d'eau très importants.

Pas tout à fait il faut aussi empêcher toute repro avant la taille désirée.
pOur avoir une telle taille en général cela met 2 à 3 ans minimum en colonie âge ou elles arrivent souvent à terme.

Elevés entre femelles sans mâle et n'ayant jamais été fécondée de leur vie ce résultat est facile à obtenir rapidement surtout en poussant un peu en eau chaude genre 30 degrés.
La clé femelles vierges haute température aucun fécondation = femelles XXL facilement.
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azareth
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le Mar 22 Mar 2016 - 21:10
Ouais, mais pour quelle rentabilité ?
C'est pour ça que je mise plutôt pour un mix des deux en ce qui concerne les femelles d'animalerie (qui ne sont pas vendues beaucoup plus chères).
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Sylwingeï
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le Mar 22 Mar 2016 - 22:22
Les gros donnent plus de bébés en général mais en animalerie je m'abstiendrais car comme tu l'as avancé c'est souvent de vieux individus balancés dans le circuit pour faire du profit en plus. Plus c'est petit mieux c'est en général.

Je me souvient néanmoins que des femelles géantes en usant le procédé d'empêcher toute fécondation étaient des usines à bébés (100-300 petits par femelle) test vérifié en cage. Une femelle qui n'a jamais été fécondée et qui fait 6cm devient une matriarche pondeuse une fois qu'on décide de la féconder.

Une femelle guppy de 6 voir même 7cm mettrait 3 à 5 ans en colonie pour devenir de cette taille si elle ne meurt pas avant épuisée par ses nombreuses portées.

Sa marche aussi pour les autre vivipares (platys mollys...) plus la femelle est fécondée tôt moins elle grandit vite l'énergie dépensée dans la gestation c'est de l'énergie perdue pour devenir gros.

Pour les mâles c'est pas à essayer car ça dégénère rapidement en bagarres et c'est de toute façon complètement inutile.
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le Mar 22 Mar 2016 - 23:15
Oui c'est normal elles ont leur vraie taille adulte et pas une croissance altérée par 200 alevins ##23
mais c'est le fonctionnement de l'espèce.
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Horlack
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le Mar 22 Mar 2016 - 23:28
Les guppy XL existent.
La 1ere fois que j'en ai vu, ils avaient 2 à 3 fois la taille d'un guppy normal. Des véritables baleines ou monstres  ##10 J'ai alors demandé à l'aquariophile comment il faisait.
Le plus simple du monde : bassin extérieur de 20.000 litres toute l'année.
Par contre, ils étaient beaucoup plus gris, et avaient perdu de leur couleur d'origine. Un peu comme, si par retrouver leur aspect sauvage, ils retrouvaient leur couleur et taille sauvage. Un peu comme les gambusie (guppy sauvage)

Au grand air naturel, beaucoup de poissons prennent de belles tailles.
Ce qui est également confirmé avec mes Corydoras Paleatus
Eté 2014 : http://www.forumaquario.org/t114477p45-la-maintenance-des-corydoras#1411558
Eté 2015 : http://www.forumaquario.org/t114477p75-la-maintenance-des-corydoras#1502143

2014 extérieur : Corydoras paleatus de 5 à 7 cm
2015 extérieur : Corydoras paleatus de 8.5 cm !

Sachant que la norme est plutôt de 6-7 cm maximum, cela commence à faire une taille assez hors-norme, ou XL de 8.5 cm

La conclusion à en tirer : au grand air, les poissons ont tout l'espace disponible pour bien grandir, et parfois dépasser leurs tailles habituelles des aquariums confinés.
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Sylwingeï
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le Mar 22 Mar 2016 - 23:59
Horlack même avec du guppy basique c'est possible de créer des véritables monstres du temps ou je faisais de la sélection ardue de ce poisson avant de le délaisser j'avais aucun mal à produire des femelles de 8cm avec de la couleur.

Avec une génération d'animalerie il faut séparer les alevins qui naîssent ensuite et les priver de toute possibilité d'accouplement et les gaver comme des oies. C'est possible en aquarium mais c'est en général plus long que le bassin ou poub approvisionné en permanence de proies (je faisait des lâchés réguliers de daphnies et autres larves aquatiques pour qu'il y'ait toujours à manger).
J'ai l'impression cependant que les candidats à la démesure ne sont pas légions car en général seul 40% deviennent des baleines le reste finis par se stopper à 5-6cm (qui en soit et déjà respectable.)
L'avantage des femelles c'est qu'elle ne sont nullement gênée ou ne risque pas de se bagarrer à mort contrairement aux mâles. Et ne subissent pas les courses folles de ces derniers.
Une sorte de gavage ou on essaye d'éviter toute perturbation inutile du poisson pour qu'il grandisse le plus possible.

Il n'existe pas de souche naine de guppy et de souche "baleine" cependant les femelles de wingeïs ou d'endler ça n'a jamais dépassé 5cm chez moi même avec la méthode du gavage. 
Si c'est du reticulata pur jus qui n'a jamais été croisé de près ou de loin avec un endler ou un wingei alors en appliquant cette méthode c'est facile de créer ses monstres.
Mise en garde cependant leurs besoins en nourriture sont très accrus dès qu'il sont mis en reproduction est polluent encore plus.
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nine62
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le Mer 23 Mar 2016 - 8:12
J'ai donc ma réponse.

Ce ne sont pas des poissons dont on a bidouillé la génétique, donc, le vendeur de chez Poisson d'or m'a raconté des salades ##11
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le Mer 23 Mar 2016 - 16:10
donc, le vendeur de chez Poisson d'or m'a raconté des salades

Quand on est vendeur et qu'on souhaite commander des poissons, le fournisseur nous donne une liste. Donc pour ce vendeur, il a acheté des guppys XXL. Il ne sait pas comment l'éleveur procède pour les avoir. Donc dire que c'est une souche de guppys élevés pour être plus grosse n'est pas un mensonge.

Souche ne veut pas dire modification génétique. D'ailleurs en france il n'existe à ma connaissance pas de poisson génétiquement modifié, car cela est interdit. Une souche, c'est simplement une espèce qui a légèrement changée au fil des générations.
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azareth
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default Re: Guppy XL ou Arnaque ?

le Mer 23 Mar 2016 - 17:09
Sauf que ce qui a déjà été dit au dessus, c'est pas une souche particulière, ce sont juste des femelles qui n'ont pas subit la nanification due à la reproduction industrielle. N'importe quelle souche peut donner du guppy xxl pour peu qu'on s'en donne la peine ##27 .
Donc c'est bien un mensonge, elles n'ont rien génétiquement qui diffère de leur voisines 1 cm plus petites.
Comme quand ils vendent de faux lapins nains qui sont juste des lapereaux non sevrés.
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default Re: Guppy XL ou Arnaque ?

le Mer 23 Mar 2016 - 17:28
C'est jouer avec les mots. Quand j'entends souche différente, je n'entends pas forcément une différence génétique mais un protocole d'élevage différent. Ce qui est le cas ici. Ce n'est pas pour défendre le vendeur mais je trouve que même si c'est une réponse maladroite et vulgarisée, elle n'est pas malhonnête.

ps : ce que je dis sous-entend que le vendeur n'est pas explicitement dit que c'était un poisson génétiquement modifié mais bien une souche. Une erreur aussi grosse de la part de poisson d'or m'étonnerait quand même.
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default Re: Guppy XL ou Arnaque ?

le Mer 23 Mar 2016 - 17:42
Oui mais non, quand c'est un bête protocole d'élevage c'est pas une question de souche. Je le répète mais les femelles xl n'ont rien de différent hormis qu'on leur a foutu la paix pendant 2 ans et qu'elles ont eu espace et bouffe vivante à volonté. Leurs sœurs reproductrices dès maturité sont tout à fait "normales".
Une souche résulte d'une lignée génétique, naturelle ou artificielle créée par l'homme ##27 pas juste d'une apparence physique.
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default Re: Guppy XL ou Arnaque ?

le Mer 23 Mar 2016 - 18:07
Je suis bien d'accord avec toi. Je souligne juste le fait que parfois l'utilisation de mot souche dépasse sa définition dans l'utilisation commerciale. Là le vendeur a voulu argumenter maladroitement pour dire que non, ce ne sont pas des femelles en fin de vie.

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azareth
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default Re: Guppy XL ou Arnaque ?

le Mer 23 Mar 2016 - 18:16
Ouais, mais le vendeur a bien utilisé le mot "espèce" donc... Enfin c'est Poisson d'Or quoi ##22 Ce serait pas la première ni la dernière fois qu'ils racontent du flan. Ils ont parfois de jolis trucs mais bon, vaut mieux pas demander conseil ##18
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nine62
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default Re: Guppy XL ou Arnaque ?

le Jeu 24 Mar 2016 - 11:52
C'est bien pour cela que je n'en ai pas acheté car cela me paraissait bizarre qu'il n'y a QUE des femelles XL et pas du tout de mâle.

Oh maintenant je n'achète plus rien sans passer par ici avant vous demander vos avis, cela évite de rendre un ou des poissons malheureux.

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