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1default question oxygénation de l'eau le Sam 26 Mar 2016 - 21:25

vlg1728


Membre : Accro
Membre : Accro
Hello !

Pour mes futurs locaridés je souhaite rajouter un système d'oxygénation de l'eau, car mon brassage est faible (filtre peu puissant et gouramis prévus).

j'ai trouvé cela sur le site de vente :
http://www.zone-aquatique.com/Diffuseur_venturi_pour_tuyau_16-22_mm-p13663.html

Est-ce que c'est efficace ? Il vaut mieux le placer avant ou après la pompe ?

Idem pour le système CO2, avant ou après le filtre ?

http://www.zone-aquatique.com/JBL_Proflora_Direct_16-22_-_Diffuseur_CO2-p14713.html

Merci !

2default Re: question oxygénation de l'eau le Sam 26 Mar 2016 - 21:31

moiectou


Modérateur
Modérateur
Un système venturi se place sur le rejet de ta pompe

C'est très efficace pour le brassage et l'oxygénation

Pour le co2 je laisses faire les pros Wink


_________________
n°AFC 0661.08

Groupe cichlidophile ardennes sur facebook

construction d'un 2000L en bois

Membre ACA , aqua club d'Arlon

3default Re: question oxygénation de l'eau le Sam 26 Mar 2016 - 21:38

vlg1728


Membre : Accro
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oki merci, pour le prix je vais pas m'en priver, en plus ça fait moins de bruit qu'une pompe, ça consomme rien...

Est-ce que quelqu'un peut me confirmer (ou infirmer) le fait que ça ne dégazera pas le CO2 ?

4default Re: question oxygénation de l'eau le Sam 26 Mar 2016 - 22:30

moiectou


Modérateur
Modérateur
Tu vas être surpris pour le bruit , si tu t'aatends d'avoir un venturi silencieux Wink


_________________
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construction d'un 2000L en bois

Membre ACA , aqua club d'Arlon

5default Re: question oxygénation de l'eau le Sam 26 Mar 2016 - 23:49

popi


Membre : Régulier
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Le venturi ca fait un bordel monstrueux...


Pour le CO2, je suis mitigé...

j'ai acheté l'injecteur direct ia pas longtemps, c'est une tuerie, ca dissout bien le CO2 et évite le flipper ou le tailfun dans le bac qui se prend les algues.

Après, le venturi ca brasse vraiment beaucoup... ia moyen que tu aies une grosse perte de CO2.

C'est pas banal ces 2 systemes la ensemble, ca se trouve ca va etre top, mais j'y crois pas trop...


Au pire tu essaies et tu nous dis, mais je pense que diriger ton rejet vers la surface pour creer un brassage suffisant ou mettre une pompe annexe pour s'occuper du brassage de surface ca peut etre une bonne alternative.

Pour 6 euros le venturi ca peut valoir le coup d'essayer nan? Smile

6default Re: question oxygénation de l'eau le Dim 27 Mar 2016 - 7:47

vlg1728


Membre : Accro
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Le truc.c'edt que brasser la surface je suis mitigée, car j'attends un trio de gouramis donc ils ont besoin d'une eau calme en surface. Ou alors mettre le.rejet de la canne en surface, mais en largeur, puis assurer le brassage du bac par une pompe annexe placée au milieu du bac ?

7default Re: question oxygénation de l'eau le Dim 27 Mar 2016 - 9:01

walioun


Conseiller
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Salut Vig,

Dans la majorité des cas le diffuseur d'air est déconseillé, dans un aquarium normal.

Pour la diffusion du Co2, moi je mettrais en sortie de filtre, car il n'est peut être pas judicieux d'envoyer une eau chargée en Co2 sur les bactéries aérobies !...
De toute façon avant ou après, le filtre, la diffusion sera identique. ##06

8default Re: question oxygénation de l'eau le Dim 27 Mar 2016 - 9:05

Enguet


Modérateur
Modérateur
+1 avec walioun, ça serait pas top pour les bactéries et en plus ça va faire des bulles d'air qui vont rendre le filtre bruyant comme quand on vient juste des nettoyer les masses de filtration.

9default Re: question oxygénation de l'eau le Dim 27 Mar 2016 - 9:27

ace11


Membre : Régulier
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Bonjour pourquoi ne pas acheter une pompe de brassage sinon mais brancher sur un minuteur au pire pour éviter trop de courant pour tes poissons?

Parcque pour moi tu veut injecter du co2 mais tu va le faire partir avec ta venturi du coup tu va consommer bien plus de co2 ##07

http://dom-tom-livraison-service.fr/

10default Re: question oxygénation de l'eau le Dim 27 Mar 2016 - 11:51

vlg1728


Membre : Accro
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oki c'est noté, pas de venturi donc. je vais voir plutôt pour rajouter une pompe de brassage.

Merci pour vos avis éclairés et éclairants !

11default Re: question oxygénation de l'eau le Jeu 7 Avr 2016 - 20:08

vlg1728


Membre : Accro
Membre : Accro
juste pour un petit retour : j'ai installé le kit d'injection JBL + compte goutte en sortie de filtre, et c'est juste une tuerie ##06

mon pH est passé de 7.3 à 7.1 en quelques minutes, et le système est très silencieux !


Et j'en ai profité pour changer l'un des tuyaux du filtre eheim par un neuf plus long et plus souple, l'ancien tuyau va migrer dans ma voiture, il pourra servir de barre de fer en cas de car jacking...

Je recommande !

12default Re: question oxygénation de l'eau le Jeu 7 Avr 2016 - 20:15

popi


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Je confirme, c'est une tuerie.

Net benefice de CO2 dissout pour un meme nombre de bulles/min diffusion impeccable meme (surtout!) avec une spraybar, et pas de flipper moche à s'occuper Smile

Seul bémol : il faut une pression minimale pour ouvrir la valve anti retour. Donc pas pour les systeme artisanaux et je ne sais pas si il existe des regulateurs de pH avec reglage du débit de CO2, mais ca ne fonctionnerait pas du coup.

Et pas de probleme de couplage avec une electro vanne ON/OFF.


Par contre pour la barre de fer........ j'suis moins convaincu! ahahahah ##17

13default Re: question oxygénation de l'eau le Jeu 7 Avr 2016 - 20:44

vlg1728


Membre : Accro
Membre : Accro
mon electrovanne sert juste à couper le CO2 dès que la consigne est atteinte (je l'ai mise à 6.8 ). Mais ce n'est pas un régulateur, je dois régler moi-même le débit avec la petite manette super sensible.

Et effectivement, j'ai une bouteille de CO2 pro. Il faut quand même pas mal de pression pour que ça fonctionne je pense...

Là j'ai mis à 70 bulles / minutes environ, mais je pense que je vais baisser le débit, parce que le pH est à 6.95 maintenant.

J'en ai aussi profité pour planter des bâtons d'engrais JBL aux pieds des plantes.

On verra si j'ai une explosion d'algues ##22

14default Re: question oxygénation de l'eau le Ven 8 Avr 2016 - 1:56

T1ot1


Membre : Régulier
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Bonjour,

Je me permets d'intervenir dans ton sujet : si avec 70 bulles / minutes tu n'es qu'à 6.95 de pH c'est soit que ton KH est vraiiiiiment trop haut soit que ton injecteur de CO2 déconne. À titre de comparaison avec 30 bulles / min je suis à un pH de 6.2 et mon KH oscille entre 2 et 3. Tu as un indicateur coloré pour connaître la concentration de CO2 dissout ? C'est peut être un choix de ta part d'être aussi haut en bulles mais il est possible d'obtenir de meilleurs résultats sans vider sa bouteille de 2kg en 1 mois.

Pour ce qui du brassage pour l'oxygénation, c'est contre productif de mettre en sortie de filtre 2 gaz. Comme l'oxygène est très peu soluble dans l'eau, presque tout va partir vers la surface et les remous engendrés vont dégazer le CO2.

Il faut placer les sorties de gaz après le filtre pour plusieurs raisons : il peut y avoir des poches d'air dans les filtres où le gaz va rester coincer et être perdu au moment de l'entretien. Que l'eau ne fuite pas dans le filtre est une chose, mais que le gaz ne s'échappe en est une autre. Tous les filtres ne sont pas 100% hermétique et on peut donc avoir une perte de gaz.

Derrière chose après je ne t'embête plus. Les poissons qui vivent dans les cours d'eau stagnants ou très chauds se sont adaptés à de faible concentration en oxygène. Je ne connais pas les gouramis mais si c'est derniers n'aiment pas le courant et viennent d'Asie alors c'est qu'ils sont parfaitement adaptés à vivre sans grosse concentration d'oxygène. Des faibles remous en surface suffiront. Pour t'en convaincre il suffit de mesure la concentration d'oxygène avec un test JBL. Autre astuce, si tu souhaites être sûr que tes gouramis ont suffisamment d'oxygène il suffit de baisser la température de 2-3 degrés pour sensiblement augmenter la solubilité de l'O2 dans l'eau. Si le poisson évolue dans des eaux entre 22 et 28 degrés, laisse les entre 23-25.

15default Re: question oxygénation de l'eau le Ven 8 Avr 2016 - 6:23

vlg1728


Membre : Accro
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Coucou merci.pour.ton intervention.

Mon kh est encore un poil haut, il est à 4. Je vais le baisser tout tranquillement à 2 ou 3 grand max au fur et à mesure des prochains changements.

Avant de me coucher j'ai diminué la quantité de bpm parce que le.ph était tombé à 6,8, j'ai mis environ à 50bpm. Je vais continuer d'ajuster ça au fil des jours. Mon but étant de rester avec une eau légèrement acide mais pas.trop. L'electrovanne fera son job de stopper l'injection si jamais elle est trop forte, histoire de ne pas empoisonner les poissons.

Pour l'oxygénation ce ne sont pas les gouramis qui posent soucis mais.plutot les ventouses. Les gouramis vivent dans des eaux peu brassées, relativement pauvres en oxygène. Les locaridés par contre, vivent dans des eaux vives et très oxygénées, la est la difficulté de la cohabitation que j'impose avec mon bac communautaire.

Mais la au final, avec la quantité de plantes que j'ai, je ne devrais théoriquement pas avoir de soucis... Le.sturi est mon signal d'alarme, il est sensé remonter près de la sortie de filtre si l'oxygène vient à manquer...

Je n'ai pas de test permanent de CO2. Tu crois que c'est utile d'investir ?

16default Re: question oxygénation de l'eau le Ven 8 Avr 2016 - 9:41

popi


Membre : Régulier
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@vlg1728 a écrit:
Je n'ai pas de test permanent de CO2. Tu crois que c'est utile d'investir ?

Indispensable!

Essaie de mettre là spray bar dans ton a qu'à au lieu de la buse. Si tu as besoin de tant de bulles c'est que tu as trop de perte. Pour là spray bar, tu peux orienter la sortie vers le bas ou vers le haut selon les différentes pressions. Sers toi de ca pour mettre une partie vers le bas qui va balancer des bulles de CO2 bien au fond de l'aquarium, elles feront plus de chemin et donc auront plus le temps de libérer leur CO2 dans ton eau. Tu mets ensuite la 2eme partie de là spray bar orientée vers la surface pour s'occuper du brassage le surface.

Avec cette méthode je suis passé d'une bulle par 2 sec à une bulle par 5 secondes, mon film gras de surface a disparu et mon bac est beaucoup mieux filtre, pas de zone morte!

17default Re: question oxygénation de l'eau le Ven 8 Avr 2016 - 13:10

vlg1728


Membre : Accro
Membre : Accro
Je sais pas.encore.si.j'ai vraiment besoin d'autant de bpm, je vais voir ce soir en baissant à 30bpm si le ph ne remonte pas, et si non, je vais encore diminuer.

Quel serait le rythme "idéal" pour d'avoir si je ne gaspillé pas ?

Pour ton astuce, ma spraybar est en une seule partie (eheim), et je n'ai plus de bulle de CO2 en sortie, tout se dissout avant le rejet dans le bac. Après ça se complique du fait que je le met effectivement en brassage de surface, un peu obligée à cause des locaridés qui ont besoin d'oxygène. Je sais que j'ai de la perte à cause de ça...

18default Re: question oxygénation de l'eau le Ven 8 Avr 2016 - 15:35

T1ot1


Membre : Régulier
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Le test pour le CO2 est un test permanent. C'est une boite remplie de liquide qu'il faut plonger dans l'aquarium et fixer contre la vitre avec des ventouses. La couleur du liquide dans la boite change alors en fonction de la concentration en CO2 dans l'eau de l'aquarium. Il faut renouveler le liquide de la boite toutes les 3-4 semaines.

C'est typiquement le genre de test qui ne te sert plus une fois que tu as compris combien de bulle il faut pour obtenir la concentration en CO2 que tu souhaites. Par exemple dans mon aquarium je sais que 30 bulles / minutes = 20 mg/l de CO2. Mais c'est différent pour chaque aquarium. C'est également utile pour se rendre compte de l'efficacité du kit CO2. Avec le test tu sais rapidement si tu mets trop de bulles par exemple.

Le test pour l'oxygène O2 quant à lui sert également pour vérifier que tout va bien dans l'aqua. Et c'est très utile pour savoir si son eau est effectivement pauvre en oxygène ou pas. Mais de la manière que le test à CO2, on ne l'utilise que très peu parce que les caractéristiques physico-chimiques de l'eau ne change pas dans un aquarium stable. Par exemple, une fois que tu sais comment placer le rejet de ton filtre pour obtenir l'oxygénation voulue, sauf en cas de grosse chaleur, on a plus besoin de faire le test.

Pour ton astuce, ma spraybar est en une seule partie (eheim), et je n'ai plus de bulle de CO2 en sortie, tout se dissout avant le rejet dans le bac. Après ça se complique du fait que je le met effectivement en brassage de surface, un peu obligée à cause des locaridés qui ont besoin d'oxygène. Je sais que j'ai de la perte à cause de ça...

C'est clairement dû à ça. Le CO2 est un gaz très peu soluble ! Pense que si tu secoues ton coca les bulles partent ! Donc si ton rejet touche ou propulse en direction de l'air, ben le gaz s'échappe !

Dernière chose, faire des remous n'oxygène pas l'eau. Pas plus qu'injecte des bulles d'air avec une pompe à air. C'est le mouvement produit en surface qui "casse" la fine pellicule de bactéries ou de phytoplancton et ainsi permet à l'O2 de pénétrer l'eau. Parfois cette pellicule est invisible, mais elle est là. Plonge complètement ton rejet de filtre sous la surface : si l'eau en surface se déplace un peu c'est gagné. Et si tu as quelques plantes en plus dans l'eau c'est nickel.

19default Re: question oxygénation de l'eau le Ven 8 Avr 2016 - 17:06

ace11


Membre : Régulier
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Petit HS : T1ot1

Tu a quoi comme diffuseur stp ?? moi j'ai le taifun mais on dirait qu'il diffuse mal ##07

Fin du Hs ##06

http://dom-tom-livraison-service.fr/

20default Re: question oxygénation de l'eau le Ven 8 Avr 2016 - 23:20

popi


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@ace11 a écrit:Petit HS : T1ot1

Tu a quoi comme diffuseur stp ?? moi j'ai le taifun mais on dirait qu'il diffuse mal ##07

Fin du Hs ##06

prends toi l'injecteur, c'est royal!

21default Re: question oxygénation de l'eau le Ven 8 Avr 2016 - 23:31

T1ot1


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Petit HS : T1ot1

Je viens seulement de comprendre que la question m'est destinée (enfin je crois) : j'utilise le proflora taifun avec 2 extensions en plus. Le dispositif s'étend du sol jusqu'à la surface soit quelque chose comme 40 cm (celui vendu avec le kit sans extension doit faire 20 cm). La surface d'échange est alors énorme ce qui permet la meilleure dissolution possible des bulles de CO2. Une photo (on voit bien la hauteur de la colonne qui continue derrière les plantes) :



D'ailleurs depuis les plantes ont poussées jusqu'à la surface et camouflent parfaitement la colonne qui est invisible malgré sa taille.

22default Re: question oxygénation de l'eau le Sam 9 Avr 2016 - 0:19

alletosse


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Rien de mieux que CA ! ou CA ! Moi j'utilise le premier pour un Bac qui a peut de filtration, c'est parfait pour la surface, et le deuxiême pour un autre Bac c'est parfait ! apres, navigue sur le site et fait toi plaisir.

23default Re: question oxygénation de l'eau le Sam 9 Avr 2016 - 0:44

alletosse


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Rien de mieux que CA ! ou CA ! Moi j'utilise le premier pour un Bac qui a peut de filtration, c'est parfait pour la surface, et le deuxiême pour un autre Bac c'est parfait ! apres, navigue sur le site et fait toi plaisir.

24default Re: question oxygénation de l'eau le Sam 9 Avr 2016 - 8:08

ace11


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@T1ot1 a écrit:
Petit HS : T1ot1

Je viens seulement de comprendre que la question m'est destinée (enfin je crois) : j'utilise le proflora taifun avec 2 extensions en plus. Le dispositif s'étend du sol jusqu'à la surface soit quelque chose comme 40 cm (celui vendu avec le kit sans extension doit faire 20 cm). La surface d'échange est alors énorme ce qui permet la meilleure dissolution possible des bulles de CO2. Une photo (on voit bien la hauteur de la colonne qui continue derrière les plantes) :



D'ailleurs depuis les plantes ont poussées jusqu'à la surface et camouflent parfaitement la colonne qui est invisible malgré sa taille.

Et oui sa t'était destiner ##06 ##06 On a le même alors, je vais peut être rajouter un rallonge encore on verra Merci ##27

http://dom-tom-livraison-service.fr/

25default Re: question oxygénation de l'eau le Sam 9 Avr 2016 - 10:31

CHEWBACCA


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut...

je reviens sur ce qui vient a été dit à propos du venturi.

il est faux de généralisé le bruit que fait un venturi. j'en utilise un depuis plus de vingt ans dans mon bac mais uniquement l'été quand la chaleur est trop forte.

ce dispositif ne fait aucun bruit et ceci pour 2 raisons:

- il est placé au bout d'un tuyau de 12 cm légèrement arqué et dirigé vers le bas du bac
- il faut aussi régler le débit d'air pour éviter le bruit. je le règle au minimum et il n'y a pas de problème.

par contre il est vrai que cela accélère le dégazage de CO2 mais à débit minimum je n'ai rien constaté sur la croissance des plantes, et je n'ai pas d'injection de CO2

autre constatation: eau avec GH élevé + débit max du venturi = décalcification biogène

A++

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