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lmartin07
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default twb, cbs, crs : ques a quo ?

le Lun 4 Avr 2016 - 19:27
Bonsoir,

Je projète de faire un élevage uniquement de crevettes dans un aquarium de 30L un peu plus haut que large et profond.
J aimerais mettre une partie de mes Neocaridina Davidi var Blue velvet avec d autres d une espèce différente.
Mais voilà, novice, je n y comprends rien. Qu est ce que veulent dire toutes ces initiales ? CRS, CBS, TWB etc. Et encore je ne parle pas des grades !

Please help me to understand !

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default Re: twb, cbs, crs : ques a quo ?

le Lun 4 Avr 2016 - 20:07
Alors une crs ça veut dire crystal red shrimp
C'est ça par exemple
Une cbs ça veut dire crystal black shrimp
C'est ça par exemple

Et une twb ça veut dire taiwan bee,ces une cantonensis comme les cbs ou crs mais ayant muté grave au gêné taiwan bee, il existe plusieurs variétés
Ici par exemple un blue bolt,


Dernière édition par Xipho02 le Lun 4 Avr 2016 - 20:12, édité 1 fois (Raison : Pas complet)

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default Re: twb, cbs, crs : ques a quo ?

le Lun 4 Avr 2016 - 20:43
Merci Xypho 02,  j y verrai un peu plus clair maintenant !
Est ce que toutes les cantonensis peuvent se croiser si on les met ensemble ?
On peut les mettre avec des Neocaridina c est bien ça ?

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default Re: twb, cbs, crs : ques a quo ?

le Lun 4 Avr 2016 - 20:49
Autres questions : TWBM et F1, F2 ça veut dire quoi ?😅

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default Re: twb, cbs, crs : ques a quo ?

le Lun 4 Avr 2016 - 20:55
Bonsoir !

Pour les Crystal, tu peux les mélanger avec d'autre espece de crevette comme les davidii, mais l'inconvenient c'est qu'ils faut les maintenir en general (c'est plus simple) sur un sol technique, au moins le ph est bas et tamponné a condition d'utiliser un eau avec un kh très faible.

Ensuite pour les espèces, on part d'abord d'espace au sol, et dans un cube c'est restreint, et de ce fait dans un cube de 30l on ne melange pas les crevettes car elles seront vite trop nombreuse (10 +10 crevettes au moins sur 30*30 ausol )

F1 veut dire première generation avec parent twb pure (On parle de TWBM f1, f2). F2 est la deuxieme generation qui découle de TWBM F1. en gros elles auront le look d'une crs ou cbs, mais en f1 une chance de sortir des twb, en f2 une chance plus faible mais existante de sortir aussi des twb, par recessivité des genes si je ne me trompe pas. bref une histoire de genetique !

Edit : une photo très explicative issue du site de Naska, qui j'éspère autorise l'utilisation :
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default Re: twb, cbs, crs : ques a quo ?

le Lun 4 Avr 2016 - 21:01
Enfet c'est une crs ou cbs avec dans ses parents une twb donc elle a dans ses gênes le gene taiwan bee
Les cantonensis ne se croise pas car c'est la même espèce c'est un peu comme reproduire un labrador beige et un chocolat, c'est la même espèce mais on un gène de couleur différent,ça donnera des chiot beige et d'autres chocolat

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default Re: twb, cbs, crs : ques a quo ?

le Mar 5 Avr 2016 - 6:56
Merci pour ces réponses qui répondent à des questions mais qui du coup en créent d autres 😅
Les noires sur le schéma sont en réalité de quelle couleur ?
En résumé il vaut mieux partir de TWBM F2 quand c est possible ??

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default Re: twb, cbs, crs : ques a quo ?

le Mar 5 Avr 2016 - 8:24
Les noires sur le shema sont des full black King Kong,se sont des taiwan bee aussi.

Tout dépend de se que tu veut obtenir,si tu veux des taiwan bee alors le mieux et de partir avec uniquement des taiwan bee mais elles sont très chères,si tu veux des taiwan bee mais que tu n'a pas les moyens de mettre 150€ pour une dizaine de crevettes alors tu peux partir sur des twbm f1 et une ou deux twb ( c'est se que je vais faire dans mon bac), après si tu veux des crevettes qui ressemble à des crs ou cbs alors achete des cbs ou des crs,elles n'ont pas de gêne twb et sont donc beaucoup mon cher que les autres mais après tout dépend tu gradés.

Qu'es ce que tu veux obtenir dans ton bac ?

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default Re: twb, cbs, crs : ques a quo ?

le Mar 5 Avr 2016 - 8:51
J'avoue que je ne sais pas encore ce que je souhaite obtenir. On en discute en famille. Un aime bien les rayées rouges et blanches/noires et blanches, un autre les crevettes toutes rouges (mais je n'ai vu que des Neocaridina entièrement rouges, donc hybridation possible avec mes Blue velvet si je les mets ensemble), et un autre les Tiger. Le choix est vaste !

Je penche actuellement pour des "peu chères et faciles" type CRS/CBS mais rien de sûr encore.

Si je comprends bien, si je prends des CRS/CBS, je n'aurai dans mon bac que des rayées rouges et blanches et noires et blanches, c'est bien ça ?
Et si je prends des TWB, je finirai par obtenir un peu de tout au fil des générations, des TWB et des rayées type CRS/CBS ? Je ne compte pas multiplier les bacs et donc dans l'immédiat, pas vraiment faire de sélection. Mais je ne veux pas que ce soit l'anarchie des couleur non plus.

Ou alors, carrément, si je ne mets pas mes Blue velvet avec comme conseillé, je repars sur du Neocaridina.

Bref, je ne sais pas ce que je veux réellement pour le moment. Mais j'essaie déjà de comprendre le fonctionnement des TWB. C'est hyper intéressant cette histoire de gène récessif !

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default Re: twb, cbs, crs : ques a quo ?

le Mar 5 Avr 2016 - 9:32
En gros si tu veux des Crystal (CBS/SRS ou TWB) faudra partir sur un sol technique et ils ne demandent pas les mêmes besoins en paramètres que des Neocaridina.

Le choix le plus sage est de toute façon de ne pas mélanger les crevettes.

Tu peux partir sur:
- Neocaridina seules et pas mélanger les espèces
- CBS/CRS de grade C, B, A, S, SS, SSS, PRL... (ce sont les grades de couleur, de très pâles à très colorées, le prix est donc proportionnel)
- TWB F1/F2, donc ce sont aussi des CBS/CRS, sauf qu'ils possèdent un gêne qui permettent d'obtenir des TWB (qui sont aussi des CBS/CRS mais avec un patron de couleur un peu différent, notamment les Blue Bolt en photo sur le premier Commentaire de Xipho qui sont bleues et non pas noires comme des CBS).

Pour la maintenance, la difficulté va dans ce sens:
- Neocaridina: Facile.
- CBS/CRS: Moyenne, elles sont plus fragiles que des Neocaridina mais pour un débutant rigoureux en maintenance pas de problème.
- TWB: Difficile, elles demandent des paramètres qui ne peuvent varier, besoin de sol technique (à changer tout les ans, car le sol perd son pouvoir "tamponnant" de paramètres avec le temps), eau osmosée à reminéraliser avec des sels marins etc... On évite de conseiller des TWB en débutant généralement.

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default Re: twb, cbs, crs : ques a quo ?

le Mar 5 Avr 2016 - 9:41
+1 avec symbiiote,après tout dépend de se que tu veux,du temps et de l'argent que tu peux y mettre.
Moi j'ai un bac en plastique juste chauffé avec 1cm de sol et un peu de mousse de java ou j'y est mis mes rili carbon qui sont une variété de neocaridina et tout se passe très bien,elles était dans mon communautaire avant mais les juvs (bébé crevettes) se faisent bouffé,maintenant mes juvs aboutissent et tout se passe très bien

Mon exemple est pour te montrè leurs simplicité pas pour te dire de le faire parce que c'est pas conseillé :##06:

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default Re: twb, cbs, crs : ques a quo ?

le Mar 5 Avr 2016 - 10:36
Merci à tous les 2 pour vos réponses.
Je vais laisser de côté les TWB pour le moment puisqu'elles sont plus difficiles.
Reste les CRS/CBS et Neocaridina.

Pour mes Blue velvet, aucune galère particulière donc c'est presque du "tout cuit" si je repars sur des Neocaridina.
Mais j'aime bien les challenges et les CRS CBS me tentent :-p

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default Re: twb, cbs, crs : ques a quo ?

le Mar 5 Avr 2016 - 11:27
Salut tout le monde !

lmartin07, plutôt que d'acheter des CBS/CRS toutes simples, pour un peu plus cher achète des TWBM F1 (Taïwan bee mixte 1ère génération).

Ce sont également des CBS/CRS mais dont au moins un des parents est une Taïwan bee.
Dans cette descendance il y a eu des TWB mais aussi des CBS/CRS (appelées TWBM F1).
Le bonus c'est qu'elles ont (en théorie) hérité du "gène" TWB, seulement ce gène ne s'est pas exprimé et elles ont gardé l'apparence d'une CBS/CRS (ce que tu recherches).

Mais ce gène va se retrouver dans leurs descendances et tu pourras espérer obtenir quelques TWB et des CBS/CRS (appelées cette-fois ci TWBM F2).

L'espoir d'obtenir des TWB va diminuer au fur et à mesure des descendances. A partir des F3 on considère que le gène TWB est quasiment dilué et que les crevettes seront à 99 % des Crystal.

Mais tu as tout à gagner. Les paramètres de maintenance sont les mêmes. Les Taïwan bee sont toutefois plus fragiles que les Crystal.

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default Re: twb, cbs, crs : ques a quo ?

le Mar 5 Avr 2016 - 13:35
D'accord avec Cory, si tu veux vraiment partir sur de la Crystal, prends des TWBM F1 (le prix sera presque identiques que si tu prenais des hauts grades de CBS/CRS)

Le plus dur (pas vraiment au final, si t'es rigoureuse et c'est même impératif!) c'est d'être régulier sur les changements d'eau. Tant en quantité (une fois la semaine est un bon compromis à hauteur de 20-30%) que en valeur de paramètres (paramètres identiques à celle du bac, idéalement pH faible avec sol technique, température de 20-24°C et conductivité avoisinant les 220 uS).
Faut éviter les dérèglements mais sinon tout roule.

Avec un peu de chance et une bonne souche de F1 tu devrais sortir des TWB.


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default Re: twb, cbs, crs : ques a quo ?

le Mar 5 Avr 2016 - 17:34
@Symbiiote a écrit:Faut éviter les dérèglements mais sinon tout roule.
Avec un peu de chance et une bonne souche de F1 tu devrais sortir des TWB.

Ce n'est pas aussi simple car même avec des bons paramètres et un bon entretien des bacs il n'est pas rare de constater des décès...  mais en gros c'est çà :##27:

Pour info, tu trouveras des TWBM F1 entre 3 et 5 euros, et des Taïwan bee entre 10 et 13 euros.
Les TWBM sont donc un bon compromis pour obtenir des TWB pas chères, et en plus tu as la surprise (crevettes Kinder) !
Rien ne t'empêche plus tard d'acheter une Red Ruby par exemple, si tu n'as pas réussi à en avoir avec tes TWBM.

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default Re: twb, cbs, crs : ques a quo ?

le Mar 5 Avr 2016 - 22:36
Merci à tous pour vos conseils.

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default Re: twb, cbs, crs : ques a quo ?

le Mer 6 Avr 2016 - 12:25
@Cory29 a écrit:
@Symbiiote a écrit:Faut éviter les dérèglements mais sinon tout roule.
Avec un peu de chance et une bonne souche de F1 tu devrais sortir des TWB.

Ce n'est pas aussi simple car même avec des bons paramètres et un bon entretien des bacs il n'est pas rare de constater des décès...  mais en gros c'est çà :##27:


Le fameux facteur X qui ne permet pas aux juvéniles de passer adultes... Un ami a eu le coup il y a pas longtemps de cela... Après changement de sol, tout est devenu nickel, bien qu'avant ça l'était mais sans repro...

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