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Loras


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Bonjour
Je voudrais faire un aquarium communautaire
Je me suis décidé, il y aura forcément des guppy ou Platy (pour "utilisé" les alevins), je sais que leurs reproduction est très grande enfin bref.
Je voudrais mettre un betta inbellis ou dit Combattant pacifique, pour qui mange le surplut d'alevins et parce que j'adore les bettas.
Je voudrais savoir si la cohabitation est possible sachant que leurs paramètres d'eau concordent.
Merci

Sylwingeï


Membre : Accro
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Salut loras.

Même les betta autre que le splendens le caractère est synonyme de roulette russe (surtout que l'imbellis si je ne me trompe pas a besoin de congénères.)

Lonedale qui s'y connais bien pourra mieux te répondre sinon pose la question sur la cils isbc

azareth


Membre : Accro
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Les guppy et platy sont trop remuants et chiants pour les betta quels qu'ils soient. Et stupides aussi, ils ne comprennent pas les manœuvres d'intimidation de délimitation du territoire (logique, ils ne sont pas territoriaux).
Fais un bac à part, que ce soit pour des splendens ou des imbellis (en plus très difficile à trouver, à part des hybrides...).

Sylwingeï


Membre : Accro
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Je dirais pas que c'est impossible mais il faudra un agencement de type gros bac bordélique à souhaits. 

Et de toute façon si y a des guppys ou n'importe quel vivipare avec 120cm de façade me semble un minimum syndical.

Loras


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour
D'accord c'est pas grave je vais faire autrement.
Vous auriez un prédateur pour les alevins de guppy/Platy a me conseiller SVP
Je veux prendre les alevins pour mon betta splendens (qui est seul) et je voulais un prédateurs pour ceux que j'aurais oublié.
Merci
Je v

vlg1728


Membre : Accro
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Coucou, quelle sera la dimension de ton bac ?
Les poissons type tétras sont de gros prédateurs, il faut la taille du bac ainsi que les paramètres de l'eau pour te conseiller.

Loras


Membre : Occasionnel
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Aquarium: 80L, les dimenssions dépendrons de la disponibilité sur l'occasion, je compte faire de la récupe, donc si tu peux me donner une ou deux espèces pour les aquariums des trois type (façade : petite, moyenne et grande;hauteur grante moyenne et petite si tu veux bine ^^)
Paramètres: Température: 21° à 28°C, pH: 7.0 à 8.0 et GH:10° à 25° (je suis en bourgogne, donc avec une eau assez calcaire, si je peux avoir des poissons qui supporte l'eau dur, c'est bien ^^)
EN fait, l'aquarium a pour base, les guppys ou platy, donc je vchercher des poissons qui correspondent a ces paramètres.
Voila, tu me conseil quoi alors ?
Merci ##06

Sylwingeï


Membre : Accro
Membre : Accro
Salut loras.

80L = trop petit pour platy molly guppy etc...

Si les repros te posent soucis prends des heterandria formosa ou une souche de wingeï pure. (les sauvages sont les meilleurs et très jolis) avec eux la surpop n'est pas à craindre.

P.S en spécifique bien entendu ou avec des crevettes au fond.

Loras


Membre : Occasionnel
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Sur Aquachange, il est marqué 80 litres... .Bref (http://www.aquachange.fr/poisson_fiche_aquarium.php?id=1)
Un 110L c'est bon ?
je compte mettre juste un Harem ou un Trio
Et non la repro me gène pas je vais donner des alevins a mon betta

Sylwingeï


Membre : Accro
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Je maintiens tout mes vivipares en 300L pour une bonne raison même à partir d'un couple à l'arrivée c'est 1000 descendants. 

Seconde raisons ces poissons aiment l'espace 
Troisième raison ils sont de gros pollueurs!

80L il me viendrais même pas à l'idée d'en mettre sauf pour les deux espèces que je t'ai mentionné.

azareth


Membre : Accro
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Pareil, même 120l je trouvais mes guppy à l'étroit.

Horlack


Modérateur
Modérateur
@Loras a écrit:D'accord c'est pas grave je vais  faire autrement.
Vous auriez un prédateur pour les alevins de guppy/Platy a me conseiller SVP
Je veux prendre les alevins pour mon betta splendens (qui est seul) et je voulais un prédateurs pour ceux que j'aurais oublié.

Arrêté du 11 août 2006 fixant la liste des espèces, races ou variétés d'animaux domestiques
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000789087
« Poissons, qui sont considérés comme des animaux domestique, et protégé par la loi française :
  - La carpe Koï (Cyprinus carpio).
  - Les poissons rouges et japonais (Carassins auratus).
  - Les races et variétés domestiques du guppy (Poecilia reticulata).
  - Les races et variétés domestiques du danio (Brachydanio rerio).
  - Les races et variétés domestiques du combattant (Betta splendens)»

Article L214-1 du Code Rural
« Tout animal étant un être sensible doit être placé par son propriétaire dans des conditions compatibles avec les impératifs biologiques de son espèce. »

Article R654-1 du Code Pénal :
« le fait, sans nécessité, publiquement ou non, d'exercer volontairement des mauvais traitements envers un animal domestique ou apprivoisé ou tenu en captivité est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 4e classe. »

Article 521-1  du Code Pénal :
« Le fait, publiquement ou non, d'exercer des sévices graves, ou de nature sexuelle, ou de commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende. »

Il y a une dizaine d'autres articles de lois qui protège sévèrement les animaux domestiques, dont je te ferais grâce.

Le Combattant, danio, poisson-rouge, Koi et Guppy sont protégés par la loi, et ont le même statut juridique que le chien et chat. Ce sont des animaux domestiques. Ils ont un statut au dessus de l'animal exotique. Les peines encourues sont très largement supérieures à tout autre poisson. La loi oblige leur propriétaire de se mettre en conformité, et oblige les animaleries à un refus de vente quand un client, expose manifestement une situation contraire à la loi. L'un, ou les 2 parties, peuvent être poursuivi en justice, si une telle situation était de mise et connue.

Les animaux domestiques valent le Tribunal Pénal, et non la simple amende au Tribunal Civil.
Nous ne sommes pas du tout, mais vraiment pas du tout, sur les mêmes notions de risques et de devoirs qui incombent à l'aquariophile.

Donc c'est très simple, mettre un Betta Splendens et des Guppys ensembles, tous les 2 des animaux domestiques de par la loi, qui vont se battre à mort  c'est formellement et catégoriquement interdit. C'est comme mettre un Pitbull pour dévorer des chatons, car sa chatte se reproduit à un train d'enfer. Pour tout autres poisson exotiques (donc non-domestique), la loi est moins restrictive et contraignante.

Néanmoins, il y a quelques petites subtilités juridique : la souris domestique que l'on peut donner vivante à un serpent.
Cela a déjà été débattu en tribunal. Ce n'est pas un acte de cruauté en soi.
Les juges ont considéré que le besoin de se nourrir du serpent, était un impératif naturel primordial. En cela, cet aspect passe avant le bien-être de la souris. Certains actes cruels, sont admis et non répréhensible, pourvu qu'il y ait un impératif primordial et absolument nécessaire derrière. La paralysie de la souris intervenant rapidement à cause du venin, il n'y a pas acharnement. C'est un acte rapide de quelques minutes.

Ce qui n'est pas le cas du Betta Splendens (Combattant) dans un aquarium à guppy. Il n'y a pas d'impératif primordial de nourriture. C'est juste tuer pour tuer, une surpopulation.

Donner des alevins Guppys vivant à un Betta Splendens est formellement interdit. Tu dois euthanasier proprement les alevins guppy au préalable, comme la loi l'oblige. Le Guppy est un animal domestique, pas un animal exotique.

Je sais parfaitement, que sur 90% des messages des forums français du web, ils conseillent un Betta contre des Guppy, mais 90% sont hors-la-loi.
Je m'en moque que tout le monde le fait. Nul n'est censé ignorer la loi.


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

Loras


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@Horlack a écrit:
@Loras a écrit:D'accord c'est pas grave je vais  faire autrement.
Vous auriez un prédateur pour les alevins de guppy/Platy a me conseiller SVP
Je veux prendre les alevins pour mon betta splendens (qui est seul) et je voulais un prédateurs pour ceux que j'aurais oublié.

Arrêté du 11 août 2006 fixant la liste des espèces, races ou variétés d'animaux domestiques
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000789087
« Poissons, qui sont considérés comme des animaux domestique, et protégé par la loi française :
  - La carpe Koï (Cyprinus carpio).
  - Les poissons rouges et japonais (Carassins auratus).
  - Les races et variétés domestiques du guppy (Poecilia reticulata).
  - Les races et variétés domestiques du danio (Brachydanio rerio).
  - Les races et variétés domestiques du combattant (Betta splendens)»

Article L214-1 du Code Rural
« Tout animal étant un être sensible doit être placé par son propriétaire dans des conditions compatibles avec les impératifs biologiques de son espèce. »

Article R654-1 du Code Pénal :
« le fait, sans nécessité, publiquement ou non, d'exercer volontairement des mauvais traitements envers un animal domestique ou apprivoisé ou tenu en captivité est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 4e classe. »

Article 521-1  du Code Pénal :
« Le fait, publiquement ou non, d'exercer des sévices graves, ou de nature sexuelle, ou de commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende. »

Il y a une dizaine d'autres articles de lois qui protège sévèrement les animaux domestiques, dont je te ferais grâce.

Le Combattant, danio, poisson-rouge, Koi et Guppy sont protégés par la loi, et ont le même statut juridique que le chien et chat. Ce sont des animaux domestiques. Ils ont un statut au dessus de l'animal exotique. Les peines encourues sont très largement supérieures à tout autre poisson. La loi oblige leur propriétaire de se mettre en conformité, et oblige les animaleries à un refus de vente quand un client, expose manifestement une situation contraire à la loi. L'un, ou les 2 parties, peuvent être poursuivi en justice, si une telle situation était de mise et connue.

Les animaux domestiques valent le Tribunal Pénal, et non la simple amende au Tribunal Civil.
Nous ne sommes pas du tout, mais vraiment pas du tout, sur les mêmes notions de risques et de devoirs qui incombent à l'aquariophile.

Donc c'est très simple, mettre un Betta Splendens et des Guppys ensembles, tous les 2 des animaux domestiques de par la loi, qui vont se battre à mort  c'est formellement et catégoriquement interdit. C'est comme mettre un Pitbull pour dévorer des chatons, car sa chatte se reproduit à un train d'enfer. Pour tout autres poisson exotiques (donc non-domestique), la loi est moins restrictive et contraignante.

Néanmoins, il y a quelques petites subtilités juridique : la souris domestique que l'on peut donner vivante à un serpent.
Cela a déjà été débattu en tribunal. Ce n'est pas un acte de cruauté en soi.
Les juges ont considéré que le besoin de se nourrir du serpent, était un impératif naturel primordial. En cela, cet aspect passe avant le bien-être de la souris. Certains actes cruels, sont admis et non répréhensible, pourvu qu'il y ait un impératif primordial et absolument nécessaire derrière. La paralysie de la souris intervenant rapidement à cause du venin, il n'y a pas acharnement. C'est un acte rapide de quelques minutes.

Ce qui n'est pas le cas du Betta Splendens (Combattant) dans un aquarium à guppy. Il n'y a pas d'impératif primordial de nourriture. C'est juste tuer pour tuer, une surpopulation.

Donner des alevins Guppys vivant à un Betta Splendens est formellement interdit. Tu dois euthanasier proprement les alevins guppy au préalable, comme la loi l'oblige. Le Guppy est un animal domestique, pas un animal exotique.

Je sais parfaitement, que sur 90% des messages des forums français du web, ils conseillent un Betta contre des Guppy, mais 90% sont hors-la-loi.
Je m'en moque que tout le monde le fait. Nul n'est censé ignorer la loi.

Je n'ai jamais dit que mon Betta Splendens serait avec mes guppy !
Enssuite je parle d'un Betta Imbellis, un combattant Pacifique, ce ne sont pas les même !
Donc calme toi un peux s'il te plait, et le betta imbellis est connu pour ne pas trop être chiant avec les autre poisson pas trop térritoriaux !
Si non, j'ai eu ma réponse
Merci

Horlack


Modérateur
Modérateur
@Loras a écrit:
Je voudrais mettre un betta inbellis ou dit Combattant pacifique, pour qui mange le surplut d'alevins et parce que j'adore les bettas.

J'ai cité le cas du Betta Splendens et Guppy pour la forme, des 2 espèces domestiques, dans la 1ere partie,
Et j'ai parfaitement bien dit en conclusion :
"Je sais parfaitement, que sur 90% des messages des forums français du web, ils conseillent un Betta contre des Guppy, mais 90% sont hors-la-loi."
C'est à dire Betta -tout court- , donc cela inclus ton Imbellis ou tout autre forme de betta.

J'ai parfaitement compris ce que tu as dis.
Les alevins Guppy domestiques, ne doivent pas être donné vivant à ton betta (imbellis ou autre).

Tu veux des animaux domestiques, donc tu as accepté les lois qui incombent.


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

azareth


Membre : Accro
Membre : Accro
Euuuh ##22

Loras


Membre : Occasionnel
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Le serpent est un amimal domestique ##06
La souris est un animal domestique : ##06
Le serpent se nourrit de rongeur ^^
C'est con ! ##17 ##17
Bien que ce trouve ça malheureux, mais si on prend un poisson omnivore, et justement, que l'on veux lui donner la meilleure vie qu'il peut avoir, il faut aussi faire des sacrifice !

azareth


Membre : Accro
Membre : Accro
Non, légalement aucun serpent n'est reconnu comme animal domestique, y compris les variétés sélectionnées.
Les PR, guppy, betta splendens sont bien des animaux domestiques, pas les discus par exemple.
Maintenant faut arrêter d'exagérer, les guppy sont élevés en énorme majorité pour servir de repas, y compris les ratés de sélection de forme/couleur. C'est aussi leur boulot dans la nature, c'est une base de chaine alimentaire (comme les rongeurs d'ailleurs).
Bref, stop l’exagération à part perdre toute crédibilité je vois vraiment pas l'intérêt du dernier post.
On parle pas de torturer des chatons là hein, mais d'un alevin guppy gobé par un betta pour éviter une surpopulation qui tuerait à n'en pas douter très lentement l'ensemble du bac.
Si on suit ton raisonnement, Horlack, je suis bonne pour aller en taule parce que mes rerio (domestiques) ont décimé mes alevins guppy (domestiques) ? ##22

Loras


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Si, le serpent (je ne précise pas l'espèce) est un animal domestique (un Nouvel animal domestique ou NAC précisément, ça n'a pas le même titre juridique que le chien ou chat, comme les invertébrés par exemple).
Et oui, c'est la chaine alimentaire, offrir les meilleures conditions qui se rapprochent le plus de son milieu naturel ne doit pas être une priorité pour les aquariophilies ou tout autre "propriétaire" d'animaux domestiques ?
Si tes poissons ne mangent que des flocons, je les plains !

Sylwingeï


Membre : Accro
Membre : Accro
De toute façon qui iras vérifier quel aquariophile offre en pâture des guppys à des poissons sanquinaires? 

Surtout que je rejoint azareth des tonnes d'éleveurs de cichlidés et autres poissons "tueurs d'alevins" existent en France. 
Surtout que dans le bon mille-feuille juridique Français il y a souvent un contre-argument. 

C'est même archi con de considérer ça comme poisson domestiques les discus scalaires et autres poissons sélectionnés il puent?  ##17 Pasque bon un discus pigeon blood ça n'a rien de naturel.

azareth


Membre : Accro
Membre : Accro
Tu sais il y a encore quelques mois un chien était un meuble ##27
C'est un peut ca oui, les guttata (couleuvres) n'ont plus rien de naturel mais elles ne sont pas des animaux domestiques, pas plus que tes pigeons blood.
Faut pas confondre les NACS qui n'ont aucun statut juridique, ce n'est qu'un terme très vaste regroupant tout et n'importe quoi (du rat au crocodile en passant par les ara, insectes...), avec les vrais animaux domestiques, eux même séparés des animaux d'élevage (chevaux, vaches, cochons...) qui sont encore à part.

21default cruauté aquariophile le Jeu 23 Juin 2016 - 18:35

KILLI


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
bonjour
je suis absolument scandalisée que l'on puisse élever des guppys dans le but de nourrir des combattants et l'affirmer publiquement, et en plus trouver çà normal

je ne connaissais pas les termes de la loi mais je n'en ai pas besoin pour respecter ces minuscules poissons aux queues multicolores

nous recréons sous nos yeux un petit coin de nature sauvage
personnellement je le fais pour faire découvrir à mes petits enfants une nature complètement ignorée d'eux

comment les modérateurs de ce forum peuvent-ils accepter d'afficher des démarches pareilles !!!

http://la-note-sensible.hautetfort.com

azareth


Membre : Accro
Membre : Accro
On se détend, ton opinion personnelle n'a pas à jeter l’infamie sur une pratique très répandue et oui, c'est le boulot du guppy d'être dans la chaîne alimentaire de nombreux prédateurs que l'on maintiens comme les axolotls.
Si tu veux faire découvrir la nature à tes petits enfants, manger et être mangé en fait partir intégrante, à moins que tu penses que dans la nature tout n'est qu'harmonie petit papillons et oiseaux gazouillants.
A ton avis, il y a quoi dans les granulés que tu donnes à tes poissons ?
Pas du guppy certes, mais ceux qui entrent dans la recette n'ont pas droit à ta considération visiblement.
Personne ne parle de torture volontaire hein, on parle d'animaux qui gobent entiers leurs proies, mort propre et nette, bien loin de la suffocation sur le pont d'un navire, suivi d'une éventration encore vivant pour finir surgelé... ##27

Enfin, personne n'élève des guppy exprès pour nourrir les combattants (dans le genre pas rentable ça se pose là), mais d'un moyen de limiter la surpopulation d'un bac, qui comme je l'ai déjà dit, tuerait l’ensemble des pensionnaires si on laissait faire "la nature". D'autres personnes les balancent simplement aux chiottes, c'est mieux ?

Tu fais ce que tu veux avec tes poissons, merci de respecter les autres.

vlg1728


Membre : Accro
Membre : Accro
et dans ce cas là, il faut aussi arrêter de mettre d'autres poissons avec les guppy... Car oui, la très grande majorité des poissons sont de féroces prédateurs d'alevins, parents y compris. Ce type de prédation est invisible, donc tolérable ?

Le betta a juste pour soucis de vivre seul, mais son besoin de proie est tout aussi fort que les autres poissons.

Il faut ajouter que pour la plupart d'entre nous, nous assommons proprement les alevins afin de leur éviter tout stress.

ouioui92612


Conseiller
Conseiller
@KILLI a écrit:
je suis absolument scandalisée que l'on puisse élever des guppys dans le but de nourrir des combattants et l'affirmer publiquement, et en plus trouver çà normal
comment les modérateurs de ce forum peuvent-ils accepter d'afficher des démarches pareilles !!!

Bonjour Killi.

Moi, je suis scandalisé par le fait que des gens élèvent des animaux dans des conditions plus que douteuses (médicaments, antibiotiques divers, cages, pas de lumière du jour, ..., ... pour que des humains les mangent ! C'est horrible. Sincèrement, tu ne manges jamais de viande ou de poisson ? Si la réponse à cette question est "si si j'en mange", alors je ne vois pas de différence entre le fait de donner de jeunes poissons à d'autres poissons et donner des poulets élevés aux hormones à des humains... Aujourd'hui, pour diverses raisons, nous ne pouvons plus nous nourrir avec de la viande prduite à la maison. C'est triste certes, mais c'est la réalité.

Ceci dit, ayant moi même des enfants je comprends ton point de vue. Mais malheureusement, la nature n'est pas que douceur et poésie ##21

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