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1default Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 10:20

Loras


Membre : Occasionnel
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Bonjour,
Je voudrais lancé un aquarium de Guppy
Je sais bien que la surpopulation arrive vite (mais j'ai une solution). Mais ce que j'ai peur, c'est que les parents s'accouple avec leurs petits (je sais aussi qu'ils les mangent, mais il y en a qu'il survivent), donc je voudrais savoir si les parents s'accouple donc avec leurs petits ou les couples parent vont rester comme avant.

Et je voudrais savoir si les petits vont s'accouplé entre-eux ?
Si oui, si j'échange certains mâles avec d'autre males d'une autre famille, est-ce que les femelles vont s'accoupler avec les males de l'autre famille ou elles peuvent aussi s'accoupler avec leurs frères, et donc je doit soit changer tout les males (ou toute les femelles) pour ne pas avoir de consanguinité?

PS: pour résumer, je voudrais savoir si les guppys (s'ils ont la possibilité) vont s'accoupler qu'avec les males/femelles d'une autre famille ou vont s'accoupler avec tout les poissons qu'il leurs passent sous le nez ?

Je ne sais pas si c'est claire ?
Merci!

2default Re: Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 10:48

nimo


Membre : Occasionnel
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je ne vois pas pourquoi ils ne s'accoupleraient pas entre individus de la même espèces.

l'idée de mettre un peu de fraicheur génétique en introduisant de nouveaux males régulièrement est une bonne chose.

3default Re: Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 11:01

Loras


Membre : Occasionnel
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Je voulais dire est ce qu'il vont s'accoupler entre frère et sœur même s'il y a des mâles d'autre familles

4default Re: Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 11:52

Hedgehog-bis


Membre : Régulier
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Salut Smile

Les guppys s'en fichent de savoir si le mâle/la femelle à côté d'eux est de leur famille... Donc ils s'accoupleront tout autant avec les membres de leur famille et avec les "nouveaux".

5default Re: Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 12:56

Loras


Membre : Occasionnel
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Ok, donc il vaut mieux que j'échange des mâles avec d'autre mâle donc (je dit mal pour exemple) ?
Car s'il y consanguinité, les bébé seront déformés ?

6default Re: Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 12:58

Hedgehog-bis


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Non, ne t'inquiète pas pour la consanguinité, franchement.
Ça ne fait pas "d'effets" sur les premières générations, et puis si tu rajoutes du sang neuf régulièrement il n'y a pas lieux de s'inquiéter.

7default Re: Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 13:03

Loras


Membre : Occasionnel
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J'espère, si j'échange mes guppy mais qu'il y consanguinité ?LOL
mais j'ai vu que les guppy consanguins on la colonne verticale tordu... ?

Donc, si je prend pas exemple (c'est pas ce que je vais faire mais c'est pour un ex.) :
Si je met dans un aquarium, disons 300L, 2 harel (aucun de même famille), et que je les laisse ce reproduire entre-eux sans échanger les guppy. Qu'est qu'il va se passé ? je vais avoir des guppys sans déformation ?

8default Re: Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 13:22

vlg1728


Membre : Accro
Membre : Accro
La colonne vertébrale tordue est plus signe de mauvaise maintenance que de consanguinité: alevins mal nourris, eau trop douce, sont deux facteurs principaux dans la mauvaise croissance et la déformation du squelette.

9default Re: Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 13:32

Loras


Membre : Occasionnel
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Donc, la consanguinité n'est pas dangereux ?

10default Re: Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 13:36

neofish


Membre : Régulier
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Si, mais sur plusieurs générations.
En n'apportant pas de sang frais, tu vas concentrer certains caractères génétiques, les bons comme les mauvais.

Mais tu ne vas pas avoir des poissons déformés d'un coup.
D'ailleurs quand tu achètes des guppy, ils ont déjà de fortes chances d'être frères et soeurs.

Mais te préoccuper de la consanguinité est une très bonne chose !
Trop peu d'aquariophiles s'en soucient, pour faire de la sélection, c'est encore plus vrai dans le cas des crevettes.

11default Re: Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 13:55

Loras


Membre : Occasionnel
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Merci ##06 , pour moi, c'était la première priorité quand j'ai su que les guppy je reproduisait très vite, car la surpopulation, je sais comment la régler (betta)

12default Re: Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 14:27

azareth


Membre : Accro
Membre : Accro
Avant que la consanguinité pose problème tubas le temps de voir venir. Tu peux enchainer des centaines de génération sans problème autres que ceux de la souche elle même. Les colonnes tordues sont en effets dues a de mauvaises maintenance.

13default Re: Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 14:34

neofish


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@azareth a écrit:Tu peux enchainer des centaines de génération sans problème autres que ceux de la souche elle même

Si tu as des sources à ce sujet je suis preneur. Enchaîner des centaines de générations sans soucis de consanguinité je trouverais ça dingue.

Quand tu vois que pour certains mammifères tu as des soucis dès la 3 ou 4ème génération =\.

14default Re: Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 14:53

Loras


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci à tous, j'ai eu mes réponses ^^
Si des gens sont à Dijon et ont des guppys pour faire un echange (pas avant juin)
Merci

15default Re: Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 16:58

nimo


Membre : Occasionnel
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Dans la mesure ou les guppy du commerce sont déjà plus ou moins de la même famille il ne faut peut être plus attendre des centaines de génération.

Il me semble qu'avant de voir les "effet" de la consanguinité il y aura des alevins qui n'atteindront pas l'age adulte du au effet justement de la consanguinité.

Attention ce que je dis n'est pas le fait d'une observation scientifique ou ici de publication scientifique.
Il me semble pour le redire autrement que la consanguinité va affecté certains alevin de façon a les rendre plus faible. Ils devraient donc mourir soit manger par les plus grand soit par dysfonctionnement.

Bref avant d'avoir un pop toute pourrie il y a le temps surtout si tu rajoutes du sang frai de temps en temps. En tout cas ça ne peut qu’être bon de rajouter des guppy de temps en temps, bien sur l'idéal est de varier les lieux d'approvisionnement. Si tu achètes tes guppy tjs au même endroit tu as des chances que la souche de départ soit la même.

Attention ce que je dis n'est pas le fait d'une observation scientifique ou ici de publication scientifique.

16default Re: Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 19:13

Loras


Membre : Occasionnel
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Ne t'en fait pas, je sais que l'aquariophilie n'est pas une science exact et que c'est selon les expériences que l'on peut de faire une idée ^^
Je compte changer les mâle (ou femelles) au moins tout les 2 mois (voir tout les mois si possible).
Et je me doute qu'en prenant que chez le même propriétaire ou animalerie, les familles seront proche voire les même

17default Re: Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 20:25

gwennsd


Membre : Régulier
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Salut, je te conseillerai de plutôt changer les males. Car note que les femelles gardent la semence du mâle pour une seconde gestation.

J'ai des guppys endlers depuis quelques temps, je dois être à la 2e ou 3e génération sans renouvellement de population et je note rien de particulier. Hormis un qui et déformé.

Le fait que les guppys soient déformé, j'ai l'impression que ça arrive souvent. Mais bon un sur je ne sais pas combien, c'est peu...


Peut-être que j'en aurais à donner ou à vendre d'ici là Wink

18default Re: Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 20:40

azareth


Membre : Accro
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Tous les mois c'est totalement inutile, les femelles font plusieurs portées avec le même sperme sur plusieurs mois. Pour que ton ajout de sang soit vraiment utile vise plutôt une fois par an.
Les déformations uniques ne sont pas dû à la consanguinité, juste des accidents de parcours ça arrive tout le temps, c'est aussi parfois comme ca qu'on créé de nouvelles formes (une nouvelle forme/couleur apparaît accidentellement, on reproduit entre frères et sœurs ou père fille etc...)

A condition que la souche soit exempte de tares graves la consanguinité est bénéfique et stabilise les phénotypes. Par contre si tare il y a, elle sera fixée aussi et réapparaitra. A noter que tous les guppy d'un même phénotype sont forcément issus d'ancêtres communs, et que les croiser avec une autre couleur peut détruire tout et donner des individus gris (vois sur le site de l'afv pour connaître les croisements à ne pas faire).

19default Re: Guppy, consanguinité le Jeu 21 Avr 2016 - 23:17

Loras


Membre : Occasionnel
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Oui mais on va pas demandé a un frère et une soeur de sa couple (humain) avec l'explication tu pourra prendre qui tu veux, tu aura un ancêtre commun lol

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