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76default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Sam 13 Aoû 2016 - 8:13

chaton83


Membre : Occasionnel
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Merci pour ta reponse

B9n je suis de plus en plus rassuré finalement
Pas de mauvaise odeur (l aqua est dans ma chambre) et les plantes sont toujours en quper forme

Merci pour vitre aide

77default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Sam 13 Aoû 2016 - 9:00

chaton83


Membre : Occasionnel
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Puta...!!!!!
En faisant mes boutures ce matin, je pousse le substrat et boom ! Une ENORME bulle remonte à la surface
J ai donc essayé de mettre une allumette, et vroup tous les gaz prennent feu
Est ce que je peux esperer qu avec le temps ca se stabilise tout seul ou faut il que je refasse tout ?

78default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Sam 13 Aoû 2016 - 9:32

hedo


Membre : Occasionnel
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@Ha-Dê a écrit:
Ce n'est pas du CO2.

Ca m’intéresse ça. Mais alors d'où vient le CO2 d'un bac low tech, du CO2 atmosphèrique qui se dissout à la surface de l'eau ? De la respiration des poissons ?

79default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Sam 13 Aoû 2016 - 9:35

chaton83


Membre : Occasionnel
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Les plantes produisent du co2 lorsqu il n y a pas photosynthese.
Donc plante + lumiere = o2
Plante + ombre = co2

80default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Sam 13 Aoû 2016 - 9:58

hedo


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@chaton83 a écrit:Les plantes produisent du co2 lorsqu il n y a pas photosynthese.
Donc plante + lumiere = o2
Plante + ombre = co2

Ahah, pas suffisant, la plante ne peut pas être elle-même sa seule source de carbone sinon elle ne grandirait pas ##06

81default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Sam 13 Aoû 2016 - 16:22

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@hedo a écrit:
@chaton83 a écrit:Les plantes produisent du co2 lorsqu il n y a pas photosynthese.
Donc plante + lumiere = o2
Plante + ombre = co2

Ahah, pas suffisant, la plante ne peut pas être elle-même sa seule source de carbone sinon elle ne grandirait pas ##06

Poissons ET plantent respirent sans arrêt (moins le soir pour les poissons avec la baisse d'activité) et produisent du CO2 en consommant de l'O2.
Toutefois en présence de lumière, la photosynthèse a lieu en consommant du CO2 et produisant de l'O2, le bilan en O2 étant positif.

82default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Sam 13 Aoû 2016 - 16:26

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@chaton83 a écrit:Puta...!!!!!
En faisant mes boutures ce matin, je pousse le substrat et boom ! Une ENORME bulle remonte à la surface
J ai donc essayé de mettre une allumette, et vroup tous les gaz prennent feu
Est ce que je peux esperer qu avec le temps ca se stabilise tout seul ou faut il que je refasse tout ?
a

Pas bon signe.
Non tous les gaz ne prennent pas feu mais celui là ressemble à un produit de la fermentation.

Dans les jours qui suivent, utilise une fourchette pour piquer le sol et faire partir ce gaz en espérant que ce phénomène s'arrête. ça peut arriver au démarrage d'un bac de ce type mais doit se dissiper tout seul, sinon ça devient vraiment problématique.

83default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Sam 13 Aoû 2016 - 18:14

hedo


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@Ha-Dê a écrit:
Poissons ET plantent respirent sans arrêt (moins le soir pour les poissons avec la baisse d'activité) et produisent du CO2 en consommant de l'O2.
Toutefois en présence de lumière, la photosynthèse a lieu en consommant du CO2 et produisant de l'O2, le bilan en O2 étant positif.

Oui, ça c'est connu, mais à mon avis ce qui alimente majoritairement les plantes en carbone, ce sont certaines bactéries du sol qui produisent du CO2 à partir de la matière organique (plus le CO2 de l'air dissous dans l'eau).

Car la matière organique n'est pas composée que d'azote, il y a aussi, entre autre, du carbone, par exemple un acide aminé c'est : COOH-CH(R)-NH2, les carbones ils deviennent quoi ? Et je ne parle même pas des sucres qui sont des chaînes de C.

Alors des bulles d'air qui s'échappent du sol d'un aquarium, pourquoi ça ne pourrait pas être du CO2 ?

84default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Sam 13 Aoû 2016 - 22:26

chris13


Membre : Régulier
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Parce que la fermentation du sol produit certainement du méthane... Au vu de la solubilité du méthane et du CO2, tu as plus de chance d'être en présence de bulle de méthane que de CO2. ##05

85default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Sam 13 Aoû 2016 - 22:51

chaton83


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Hello
J ai piqué le sol entier avec un pique à fondu
J ai presque tout retiré (j espere tout)
Et j attend quelques jours
Heureusement que ca ybest je suis en vacances !

Merci pour tous ces messages
C est super interessant et super instructif

86default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Dim 14 Aoû 2016 - 17:00

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Il me semble que le CO2 est non inflammable.

87default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Dim 14 Aoû 2016 - 20:05

hedo


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Oui, mais je parle en général, les bulles que l'on voit dans les bacs peuvent-elles être du CO2 ? Car tu as mis de côté cette hypothèse avant même que Chaton83 n'ai enflammé quoique ce soit.

Heu, je ne parle pas pour polémiquer mais pour savoir si c'est possible de voir des bulles de CO2 via les bactéries du sol, sinon sous quelle forme se retrouve le carbone des déjections des poissons etc...

Sinon, pour Chris13, j'ai des bulles en permanence dans tous mes bacs low tech depuis 2 ans, et tous mes poissons sont vivants donc l'histoire du méthane qui serait plus fréquent que le CO2 ou l'azote, je doute.

88default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Lun 15 Aoû 2016 - 7:42

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Pour être sincère je n'en sais rien, il faudrait prélever ce gaz et en faire l'analyse.
Je lis plus souvent qu'l s'agit d'azote gazeux (bon signe) ou d'H2S (mauvais signe).
Il se produit du CO2 effectivement dans le sol mais je ne sais pas le quantifier par rapport à la respiration, et par ailleurs s'il reste en poche gazeuse ou s'il se dissout.

89default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Lun 15 Aoû 2016 - 7:44

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@hedo a écrit:Oui, mais je parle en général, les bulles que l'on voit dans les bacs peuvent-elles être du CO2 ? Car tu as mis de côté cette hypothèse avant même que Chaton83 n'ai enflammé quoique ce soit.

Heu, je ne parle pas pour polémiquer mais pour savoir si c'est possible de voir des bulles de CO2 via les bactéries du sol, sinon sous quelle forme se retrouve le carbone des déjections des poissons etc...

Sinon, pour Chris13, j'ai des bulles en permanence dans tous mes bacs low tech depuis 2 ans, et tous mes poissons sont vivants donc l'histoire du méthane qui serait plus fréquent que le CO2 ou l'azote, je doute.

S'il s'agit d'azote c'est normal et bon signe (de la dénitrification dans le sol).
On n'a jamais dit que le méthane était plus fréquent... mais que ça pouvait arriver, surtout au démarrage et que si ça persistait ce n'était pas bon signe (et le méthane est bien inflammable).

90default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Lun 15 Aoû 2016 - 9:58

hedo


Membre : Occasionnel
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@Ha-Dê a écrit:On n'a jamais dit que le méthane était plus fréquent...

Chris83 a dit :"Parce que la fermentation du sol produit certainement du méthane... Au vu de la solubilité du méthane et du CO2, tu as plus de chance d'être en présence de bulle de méthane que de CO2. ''

91default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Lun 15 Aoû 2016 - 10:36

chris13


Membre : Régulier
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Le CO2 est beaucoup plus soluble dans l'eau que le méthane (ou l'azote) du coup "voir" des bulles de CO2 dans l'eau produit par les réactions bio-chimique de décomposition ne sont pas "impossible" mais quand même peu probable. Je pense que le CO2 va se solubiliser très rapidement, sauf si ton bac est saturé en CO2 (quid alors de la survie des habitants ?).

Il ne faut pas oublier que les réaction bio-chimique sont "lente" par nature et que même si elles produisent du CO2 cette production est lente et donc, laisse largement le temps à tout les produits gazeux le temps de se solubilisé. Donc, les bulles que l'on voit issue de ces réactions sont directement en "fonction" de la solubilisation de tout ces gaz.

Solubilité du CO2 à 30°C : 1,257 g/L

Solubilité du méthane à 25°C : 22 mg/L (beaucoup, beaucoup moins soluble)

L'azote à une solubilité encore moins élevé que le méthane, donc, il est possible aussi de voir des bulles de méthane. Ajoutons en plus que l'azote "sature" par nature le milieu aqueux... de base sur notre planète. ##06

92default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Lun 15 Aoû 2016 - 11:12

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@chris13 merci pour les explications qui permettent d'avancer.

93default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Lun 15 Aoû 2016 - 12:27

hedo


Membre : Occasionnel
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Explications claires, plutôt convaincantes.

Maintenant, histoire d'en rajouter un peu  ##17  :
La dissolution d'un gaz doit aussi prendre en compte le temps de mise en contact avec l'eau. Si ce temps est faible, la dissolution va être négligeable même si la solubilité du gaz est grande.
Faudrait savoir combien de temps met un bulle à se former dans l'aquarium et si ce temps lui permet une solubilisation totale la faisant disparaître.

- Certains kits CO2 diffusent bien des bulles de CO2 dans une eau pourtant loin d'être saturée (aquarium sans kit CO2 : 0 à 0.5 mg/L de CO2), Dennerle recommande de diffuser du CO2 afin d'obtenir une eau à 15 et 30 mg/litre de CO2, pourtant on perçoit bien les bulles sortir du kit et remonter jusqu'à la surface jusqu'à obtenir ce taux. Le temps de contact étant trop faible pour une solubilisation totale.
- Les kits avec cloche à CO2 sont aussi long à faire monter le taux de CO2, on les laisse toute la journée voir la nuit, donc la solubilité du CO2 est grande mais longue à se réaliser.

Donc de là à dire que le temps de formation d'une bulle de CO2 ne permet pas sa disparition, me semble pas complètement impossible.

Allez, c'était des arguments pour la route histoire de ##06

94default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Mer 17 Aoû 2016 - 17:34

chaton83


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
quite à foutre la merde autant la foutre à fond non ?
MDR


Bon alors des nouvelles.
J'ai essayé de repousser d'autres bulles mais pratiquement plus rien !
Il en restait un peu aux endroit où il y avait des plantes (que j'ai déplacé. Explication plus bas ;p ) car je n'avais pas trop appuyé de peur de tout déplanter mais plus aux autres endroits, même là où il y avait eu une énorme bulle de 8 10 cm

Bonne nouvelle ???


De plus, j'ai été chercher mes plantes commandé chez Floraquatic aujourd'hui.
3 Hygrophila Difformis
1 Aponogeton Biovinianus
1 Eleocharis parvula (pour en rajouter un peu à celle que j'ai déjà)

Du coup, pas mal de changement dans l'agencement
Pas encore pu trouver une racine qui me plait... je trouverais bien un jour lol
J'essaye de trouver le même quartz noir que moi pour en rajouter aussi. J'arrive un peu trop vite à la moustiquaire à mon gout...

Je mettrais une photo quand les dépôts seront retombés, car pour le moment c'est la guerre du Vietnam dans mon eau mdrr
Je devrais me prendre une pince qui ferait moins de remous que mes gros doigts ! hahaha


Au passage, je vais me débarrasser totalement de mes Lemna Minor. J'en ai ras le boul ! mdr! J'en ai tout le temps de trop, j'ai beau en retirer, en 1 semaine ça revient encore plus fort ! Et du coup mes plantes sont pas assez éclairées (j'ai que 1w/4L pour le moment, donc pas évident à gérer)
Je vais prendre autre chose de flottant en échange
J'accepte les échanges ou l'achat, n’hésitez pas si intéressé

Je me suis renseigné, et j'ai trouvé des ballast à moins de 30 euros pour du 2x54L en T5, et je sens que je vais me laisser tenter (les leds étant encore trop cher pour moi)

95default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Mer 17 Aoû 2016 - 17:40

chris13


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Si tas Lemna Minor se plait vraiment, il est fort probable que ton eau soit "très riche". Il faut donc, en effet, éliminer à mesure, les plantes, ainsi ton eau se purifie petit à petit. #01#

96default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Mer 17 Aoû 2016 - 17:43

chaton83


Membre : Occasionnel
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pas bien compris Chris excuses moi

Si la lemna est à fond c'est parce que l'eau est riche
Donc il faut que j’enlève des plantes ? ne faudrait il pas plutôt que j'en ajoute ?

97default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Jeu 18 Aoû 2016 - 10:35

chaton83


Membre : Occasionnel
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Bonjour à tous
Voici quelques photos ce matin
On ne voit pas très bien je sais... desole
Mon telephone n arrive pas a faire la bonne mise au point

On y voit quand la belle quantité de lemna minor (en surface et l epaisseur !!!)

À gauche =
- Anubias Gracilis
- Limnophila Heterophylla
- Rotala Indica
- Ludwigia Glandulosa Perennis
- Lobelia Cardinalis
- Alternanthera Rubra (je l ai mise au milieu pour qu elle ai un peu plus de lumiere car elle tire la gueule

A droite =
- Hygrophila Corymbosa Compacte
- Eleocharis Parvula
- Hygrophila difformis (forme emmergée)
- Aponogeton Boivinianus

De plus en plus d escargots !! C est fou le nombre qu il y a !! Je ne les compte meme plus !

98default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Jeu 18 Aoû 2016 - 10:47

Jo2305


Membre : Régulier
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Super beau !

C'est un bulleur au milieu ?

99default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Jeu 18 Aoû 2016 - 13:51

chris13


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@chaton83 a écrit:pas bien compris Chris excuses moi

Si la lemna est à fond c'est parce que l'eau est riche
Donc il faut que j’enlève des plantes ? ne faudrait il pas plutôt que j'en ajoute ?

Je ne suis pas clair :

La Lemna Minor se divisent parce que le milieu est riche en nutriment pour elle (nutriment = nitrite, nitrate, phosphate etc) et du coup, la plante les métabolise en se divisant donc, chaque Lemna Minor représente une "petite usine" qui convertie ces nutriments en "plante" du coup, plutôt que de changer l'eau, laisse faire la nature. En plus réduire de moitié tas quantité de Lemna Minor prend quoi, 5 minutes toute les semaines (astuce, prend une fourchette tu la passes sous la surface et en remontant, paf, une fourchette de Lemna en moins).

Personnellement, entre passé 20 minutes à faire des changement d'eau ou 5 à retirer 2/3 de la surface de Lemna Minor, mes muscle ont choisie ! ##06

100default Re: Lancement d'un LowTech 240L (LANCÉ) le Jeu 18 Aoû 2016 - 14:43

chaton83


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Hahaha
Oui ca je suis plus en accord avec toi

Mais je me dis, que si j enleve tout
Je revend tout
Et je met autre chose à la place et je suis tranquille toutes les semaines mdrr et surtout mes plantes se feront belle toute la semaine ! ^^

Les lemna sont elles les seuls et meilleures ?

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