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Robin_chan
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default Maladie étrange sur gourami nain

le Ven 1 Juil 2016 - 19:47
Bonjour à toutes et à tous !

Voici le contexte:
- Aquarium de 100L
- un couple de gourami nain, 13 rasboras hengeli et 7 crevettes japonica
- éclairage LED de 10h/jour
- test goutte JBL:
KH: 4
pH: 7,2
GH: 7
NH4: <0.05
NO2: 0.05
NO3: 1
PO4: <0.02
Fe: 0.2
- filtration externe CristalProfi JBL e701
- aquarium bien planté, substrat ADA aquao soil amazonia
- température 24°C
- ajout quotidien d'eaycarbo et hebdomadaire easylife

J'ai observé des tâches sur mon gourami mâle ainsi qu'un point de pourriture sur la nageoire dorsale il y 14 jours:



Sa lèvre inférieure était également très enflée:





Je l'ai mis en bac hôpital de 20L. J'ai fait 48h de traitement au gyrodol pour plusieurs jours au furanol.

Depuis sa lèvre a bien désenflé. Par contre les points sur ses nageoires sont devenus des trous (est-ce que dû à la mort de parasite?). Sur son corps il y a comme des plaques en reliefs rougeâtre. Les écailles sont soulevées. Le côté gauche est davantage touchée. La branchie gauche est également atteinte.

Il continue à bien manger et j'ai mis un peu de végétation dans son bac hôpital pour réduire le stress.

Voici plusieurs photos prises aujourd'hui:















Avez-vous une idée de ce que cela pourrait être et du traitement à adopter? Aujourd'hui j'ai changé 100% de l'eau (reposée de la veille). Je n'ai pas ajouté de traitement et j'ai mis 1g de sel/L.

Merci beaucoup pour toutes vos suggestions  :##27:
Asyjan
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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Ven 1 Juil 2016 - 20:53
Je te conseille de faire un traitement sur 1 à 2 semaine suivant les résultats avec une eau changé tout les jour a 50% et 5gr/L de sel , donc pour chaque changement tu fait 2.5gr/L pour le changement de 50%

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azareth
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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Ven 1 Juil 2016 - 21:33
Asyjan merci de ne pas répondre si c'est juste pour dire quelque chose d'aussi vague :##22: . Pas de sel sur des lésions pareil, ca brule le poisson et le fait souffrir pour rien.

Robin_chan :
On dirait une forte brulure à l'ammoniaque ou autre substance irritante, il est le seul touché ?
Laisse le sous anti bactérien dans un bac à l’hygiène irréprochable. changement d'eau chaque jour/deux jours max.
Quand tu as traité tu n'as rien vu d'étrange dans le bac hôpital ?

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Asyjan
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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Ven 1 Juil 2016 - 21:36
azareth , quand je ne sais pas ce qu'un poisson ah et que je voie qu'il est amoché , je préfère le mettre dans un bac hopital avec 5gr/L le temps de trouvé un vrai traitement plus tôt que de le laissé empirée

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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Ven 1 Juil 2016 - 21:53
@azareth a écrit:On dirait une forte brulure à l'ammoniaque ou autre substance irritante, il est le seul touché ?
Laisse le sous anti bactérien dans un bac à l’hygiène irréprochable. changement d'eau chaque jour/deux jours max.
Quand tu as traité tu n'as rien vu d'étrange dans le bac hôpital ?

Il était le seul touché dans l'aquarium. (cf les 2 premières photos). Tous les paramètres de l'aquarium sont ok (je fais des tests en goutte régulièrement). L'ammoniaque est <0.05.

Dans son bac hôpital de 20L, je change 50% par jour afin d'éviter une montée de nitrites. Par contre ça fait 12 jours qu'il est sous anti bactérien (furanol) et je n'ai observé aucune amélioration, bien au contraire ! Les plaques en relief sur son corps ont augmenté et les points translucides sur ses nageoires se sont transformés en trou. Il n'y a que sa lèvre inférieure enflée qui commence à guérir.

Je ne sais pas ce que entends par étrange lors du changement d'eau, mais je ne pense pas. Je n'ai pas vu de bestiole bizarre ou autre.

Pour l'instant je reste à 1g sel/L. J'ai effectivement peur de le brûler si j'augmente les doses à cause de ses branchies atteintes et de ses plaques rouges à vif.
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azareth
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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Ven 1 Juil 2016 - 22:00
Euh, je crains alors une belle tuberculose...
Très dangereux y compris pour toi attention ! Ton poisson est condamné faute de traitements adaptés, il n'y a plus que l'euthanasie à ce stade. Désinfecte très scrupuleusement ton matériel et surveille attentivement si tu as des plaies aux mains, lave les toi avec attention. ne plaisante pas avec ca, de nombreux poissons sont porteurs sains, l’hygiène en aquario est primordiale.

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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Ven 1 Juil 2016 - 22:31
Oula, tu me fais peur !!!! :##10:

Je viens de faire quelques recherches sur le net concernant les symptômes de la tuberculose. Il est précisé que le poisson est amaigri, a une perte d'appétit et changement de couleur. Or le mien continue à bien manger et ses couleurs n'ont pas changé (sauf au niveau des plaques bien sûr).

Mais pour l'hygiène, je fais super gaffe! Je n'ai pas de plaies aux mains et je les laves après chaque contact avec l'eau du bac.
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azareth
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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Ven 1 Juil 2016 - 22:39
Le problème c'est que tous les poissons ne présentent pas toujours tous les symptômes, pas au même degré etc... ce qui me fait craindre une tuberculose ce sont les nodules + dégradation des nageoires. Si l'eau n'a rien, je ne vois plus que ca pour attaquer autant un poisson :##18:

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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Ven 1 Juil 2016 - 22:49
Surtout que son état s'est aggravé alors qu'il y avait de l'anti bactérien (furanol) dans son bac hôpital pendant 12 jours !

Je t'avoue que pour l'instant je n'envisage pas encore l'euthanasie :##09: Il mange bien, je lui ai fait une petite cachette de végétation dans son bac hôpital pour qu'il se repose. Il y passe beaucoup de temps et ne nage pas beaucoup, mais dès que je mets de la nourriture sur la surface de l'eau, il pointe tout de suite le bout de son nez Smile
Asyjan
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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Ven 1 Juil 2016 - 22:59
Moi si j'étais toi je tenterai le 5gr/L de sel .. tu n'a rien a y perdre de toute façon .. si sa fait 12 jours qu'il est sous anti bacterien et qu'il n'y a aucun resultat alors ton poisson est mal barré .. monte la temperature et 5gr/L de sel

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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Ven 1 Juil 2016 - 23:14
Si tu veux tenter :

Baisse la minéralisation de son eau légèrement jusqu’à mettre ton kh à 3, baisse de même le ph à 6.5, ajoute des feuille de catappa ou de chêne, ajoute une cuillière à soupe de gel d'aloe pur (magasin bio) arrête le furanol puisqu'il n'y a aucun changement. fais tes changements d'eau en douceur, voir au goutte à goutte pour prévenir le stress.

PAS DE SEL c'est douloureux sur les plaies du corps Asyjan ! coupe toi la main et plonge la dans la mer tu verras...

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Asyjan
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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Ven 1 Juil 2016 - 23:36
AH ok ! je savais pas , ses dommage si il aurait pas eu les plaie sa aurai pu lui sauver la vie

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Robin_chan
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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Ven 1 Juil 2016 - 23:40
Merci pour ces conseils :##27:
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Horlack
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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Sam 2 Juil 2016 - 0:01
Je confirme l'impression d'@Azareth
Lecture scientifique (en francais pour une fois) : http://www.kmae-journal.org/articles/kmae/pdf/1952/01/kmae195216402.pdf

Citation "Ces   affections   à   bacilles   acido-résistants   se  produisent   généralement  
sous  la  forme  d'une  épizootie  lente dans  un  aquarium.  [...]
c'est ainsi que, proportionnellement à leur population,  les  Anabantidés  sont  très  fortement  atteints  avec  101  morts
"

Les Gourami sont des Anabantidés. Et acido-resistants, veut dire que cela résiste énormément aux antibiotiques.

Citation "
I.  —  LA  TUBERCULOSE   DES   MACROPODES  
Symptômes.
 —  Les  poissons  malades  présentent  des  lésions  cutanées,  
les  écailles   se  hérissent   et  tombent   à  l'emplacement   des  lésions,   l'épi-
derme   et   le  derme   présentent   une   solution   de  continuité   et   la   lésion  
apparaît   rouge,   congestionnée
 ;  il   n'est   pas   remarqué   d'épanchements  
sanguins.
Sur   certains   sujets,   après   un  laps  de  temps  variant   de  huit  jours   à  
un  mois  après  le  début  de  l'apparition  des  lésions,  on  remarque  une  dila-
tation   progressive   de   la   cavité   abdominale  ;  en  même  temps   apparaît  
le  « hérissement  des  écailles  ».  
Chez   d'autres   sujets,   au   contraire,   on   constate    un    amaigrissement    
progressif   allant  jusqu'à   la   cachexie.  
La  mort  survient  après une  évolution  plus ou  moins longue  de la  maladie  
(de  quelques  jours  à  quelques  mois)
. "

On est en plein à 100% dans la description de ton poisson (les macropodes sont des cousins des gourami).
Désolez, même verdict qu'@Azareth : euthanasie.
:##23:

Si cela se reproduit dans ton aquarium, la solution est donné par l'article :
Citation "Le microbe ne cultive pas à la température de 37° ; cette tempéra-
ture est même léthale, puisque des tubes placés pendant quarante-huit
heures dans une étuve à 37° et reportés à 25° ne présentent jamais de
prolifération.
"
Donc, il faudra sortir tous les poissons de ton bacs. Les plantes seront à sacrifier. Chauffe à 37°C pendant au moins 24h de l'aquarium, pour littéralement le cuire.


Dernière édition par Horlack le Sam 2 Juil 2016 - 0:14, édité 1 fois

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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Sam 2 Juil 2016 - 0:11
Vous me faites super peur !!!

Mais quelle pourrait être l'origine de cette tuberculose ???
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azareth
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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Sam 2 Juil 2016 - 0:22
Beaucoup de poissons en sont porteurs sains, la plupart ne la développeront pas, de même que les contagions à l'humain sont rares également, mais les conséquences peuvent être graves, d'où une très bonne hygiène :##27:

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Horlack
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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Sam 2 Juil 2016 - 0:27
@Robin_chan a écrit:Vous me faites super peur !!!

Mais quelle pourrait être l'origine de cette tuberculose ???

Là, c'est la colle à 10.000 Euros !
Sur le moteur de recherche des parutions scientifique à : Tuberculosis + fish
https://scholar.google.fr/scholar?as_vis=1&q=Tuberculosis+fish&hl=fr&as_sdt=1,5

C'est très souvent spontané et amplifié par le nombre d'individus.
C'est valable quasiment pour toutes les types de tuberculose, inclus les poissons d'eau de mer :
http://www.jstor.org/stable/30083276

sur :
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1055937X97800400
Cela peut provenir aussi des animaleries. Le gros problème de cette maladie, c'est que le temps de vie à trépas, va de 24h à 1 mois suivant la virulence. Propagation qui depend lui même de la température. La témpérature optimum de développement se situe vers 25°C (relire l'article francais). Or que se passe-t-il si le poisson est mis à 22-23°C en animalerie/pisciculture ? La maladie ne se développe pas ou très peu. Elle passe totalement inaperçu pendant des mois. Puis toi, tu achète le poisson, et tu le met à 26°C. Et paf, c'est le départ de la maladie.

Tu n'as aucun moyen de te prémunir contre cela

Ce qui explique en parti que dans l'article francais, le labyrinthidés soient les plus touchés.
Car tout simplement :
Température optimale d'incubation de la tuberculose = 25 °C
Température de maintenance de beaucoup de  Labyrinthidés >= 25+C
CQFD.

A 24°C de ton aquarium, tu as ralenti un chouilla sa venue.
En fait, il y a de bonne chance que ton gourami aurait du être mort depuis longtemps. Car techniquement, on préconise plutôt 25-28°C pour les gourami. Dit en passant, 28°C, est la température de reproduction de quasiment tous les labyrinthidés .


Dernière édition par Horlack le Sam 2 Juil 2016 - 0:34, édité 1 fois

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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Sam 2 Juil 2016 - 0:31
Beaucoup de poissons en sont porteurs sains, la plupart ne la développeront pas, de même que les contagions à l'humain sont rares également, mais les conséquences peuvent être graves, d'où une très bonne hygiène

Je me lave toujours super bien les mains après chaque contact avec l'eau de l'aquarium/poisson/nourriture. Et je n'ai aucune plaie. Donc je ne me fais pas de soucis pour moi. C'est juste pour mon poisson que je suis inquiète !! J'ai déjà eu une mésaventure avec des poissons rouges (à cause de moi je l'admets, grosse néophyte que j'étais et qui a été très mal conseillée par les vendeurs). Mais depuis plusieurs mois je fais super gaffe à tous les paramètres de l'eau et au bien-être de mes poissons, donc je suis perplexe et triste pour mon petit gourami :##09:

Cela peut provenir aussi des animaleries. Le gros problème de cette maladie, c'est que le temps de vie à trépas, va de 24h à 1 mois suivant la virulence. Propagation qui depend lui même de la température. La témpérature optimum de développement se situe vers 25°C (relire l'article francais). Or que se passe-t-il si le poisson est mis à 22-23°C en animalerie/pisciculture ? La maladie ne se développe pas ou très peu. Elle passe totalement inaperçu pendant des mois. Puis toi, tu achète le poisson, et tu le met à 26°C. Et paf, c'est le départ de la maladie.

Tu n'as aucun moyen de te prémunir contre cela

L'eau de mon aquarium (et de mon bac hôpital) est de 24°C. J'ai aperçu les premiers symptômes il y a deux semaines et je l'ai directement isolé.

Je suis super triste pour mon petit gourami parce que j'essaie vraiment de faire de mon mieux :##09:
Asyjan
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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Sam 2 Juil 2016 - 0:36
Au cas ou tu ne saurais pas euthanasier un poisson , ses 8 clou de girofle dans 1L d'eau bouillante , tu attend que sa refroidie et tu y met ton poisson

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Robin_chan
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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Mer 6 Juil 2016 - 0:27
Vu que son cas ne faisait que s'aggraver, c'est ce que j'ai fait :##09: :##09: :##09: :##09: :##09:

Je pense qu'il était atteint de la maladie iridovirus du gourami nain (DGIV). C'est dû à des souches faibles dus à l'élevage intensif de cette espèce :##18:
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monstre_bleu
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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Mar 19 Juil 2016 - 11:03
Bonjour,
Je viens juste de voir tes messages et de toutes façons même si j'avais répondu plus tôt, cela n'aurait pas sauvé ton poisson: j'ai commencé l'été dernier et tous mes colisa lalia sont morts d'abcès qui ressemblent un peu à ceux du tien. J'ai essayé beaucoup de traitements (pour poissons ou autres), mais rien n'a été efficace (sauf sur les attaques secondaires - souvent il y avait développement d'une mycose, comme toi pourriture des nageoires en plus). Après le dernier, je m'étais juré... mais je viens de craquer et j'en ai racheté. J'aime beaucoup ces poissons (et je ne sais pas si continuer à en acheter est une bonne chose pour eux: que de problèmes d'éthique en aquariophilie!!)
Effectivement, je confirme: en animalerie ils sont dans des bacs à 21 degrès, le vendeur m'a dit que c'était pour freiner le développement des abcès... :##22:
J'ai lu beaucoup de choses, j'ai aussi pensé à iridovirus et à mycobactérium; mais j'avais reçu quelques avis négatifs sur ce forum. Donc, finalement, je n'ai pas eu de diagnostic à 100%.
Désolé pour le tien...
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Robin_chan
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default Re: Maladie étrange sur gourami nain

le Mar 19 Juil 2016 - 11:47
La femelle y est passée une semaine plus tard :##09:

Comme toi j'adore ces poissons. Mais je n'en rachèterai pas car je suis quasiment sûre qu'ils retomberont malade malgré le bon entretien de mon aquarium :##18:

J'espère que tes nouveaux colisas resteront en bonne santé :##27:
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