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floromu
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default Besoin de conseils 160L bac Fish only

le Sam 16 Juil - 18:09
Bonjour,

Cela fait au moins 20 ans que je possède des aquarium d'eau douce cependant je veux me lancer dans l'eau de mer.

J'ai donc besoin de conseil pour réaliser ce bac.

Alors voilà, dans ce bac j'aimerai mettre
- 1 ou 2 couples de poisson clown
- les détérivores (crevettes etc...)

En ce qui concerne le matériel, j'ai donc un bac de 100x50x30

J'ai pensé à mettre
- 1 écumeur Tunze DOC Skimmer 9004
- 1 chauffage Juwel Chauffage 200 watts
- 1 pompe de brassage hydor KORALIA EVO 3200/h

Entre 15kg et 20kg de pierre vivantes

Je n'ai pas de décante.

Qu'en pensez vous?

Quels détrivores je peux mettre dans ce bac?
Qu'est ce que je peux mettre sur les pierres vivantes?

Merci par avance.

Je sais je suis complétement débutant en eau de mer.







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sulli25
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default Re: Besoin de conseils 160L bac Fish only

le Sam 16 Juil - 18:13
je pense peut être je dis des bêtise mais il me semble que le poisson clown aime les anémones après je mis connais peut en eau de mer

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default Re: Besoin de conseils 160L bac Fish only

le Sam 16 Juil - 20:36
Tu n'est pas dans la bonne section ici c'est l'eau douce. Par contre trente centimetres de largeur me parait juste pour placer les pierres vivantes.

Eenguet dans la section eau de mer pourra te conseiller.

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20 litres : Betta splendens bleu, planorbes bleus, neritina.
37 litres : Betta splendens femelle nacrée
25 litres : Betta Halfmoon bleu, mélanoîdes & planorbes tigrés
100 litres : Pseudomugil signifer, tateurndina occellicauda, planorbes oranges & neritinas & physes.
100 litres : couple macropodus opercularis.
100 litres : Stigmatogobius Sadanundio, Faunus ater, neritina
110 litres récifal : ophiure, amphiprion ocellaris, Pseudocheilinus hexataenia, Gobie histrio & Okinawae, escargots trochus astrea & Bernards l'hermite.
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Floraqua
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le Sam 16 Juil - 20:47
Bonjour,

Je te conseille d'aller faire un tour dans la section eau de mer, toutefois :

Le bac manque un peu de largeur, ce qui ne facilitera pas le choix et le placement des pierres vivantes, et éventuellement le brassage. C'est assez limite en fait.

En parlant brassage, vise plus de pompes, deux ou trois, et davantage de mouvement. Généralement, on conseille plus ou moins 30 fois le volume d'eau du bac par heure. Après, tout dépend des animaux présents dans le bac.

Ce que tu pourras mettre sur les pierres vivantes, ce seront bien sûr des coraux, entre autres. Mais le choix des coraux sera déterminé en grande partie par ton matériel, et l'éclairage à donc son importance. Coraux mous ou coraux durs ? Généralement, on commence par les mous, mais on a vite tendance à se laisser tenter par les LPS et SPS, un peu plus exigeant.

Quant aux détritivores, le choix est large. Jette un oeil au site de VPC, tu y verras différentes espèces. Regardes celles qui te plaisent le plus, et demandent ensuite si elles peuvent convenir.

EDIT : Je viens de voir le fish only. Du coup, pour les coraux, il semble que non. Pourtant dans ton volume, c'est assez dommage. Généralement, le FO c'est principalement pratiqué dans les volumes importants.


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le Sam 16 Juil - 21:09
sinon demandons a une personne du staff de le faire deplacer

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default Re: Besoin de conseils 160L bac Fish only

le Sam 16 Juil - 23:00
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le Sam 16 Juil - 23:06
merci

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Enguet
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default Re: Besoin de conseils 160L bac Fish only

le Dim 17 Juil - 6:30
Salut floromu et bienvenue sur le forum.

Dans les mesures normalement la dernière est la hauteur dans ce cas 30 cm de haut, dans ce cas ce n'est pas possible de lancer un bac d'eau de mer.

Si ta cuve ne fait que 30 cm de large, ça va être également très compliqué à cause des pierres vivantes. Comme la place va manquer tu devras en mettre peu et du coup te baser sur un filtre biologique comme en eau douce avec de gros changements d'eau.
Cette maintenance par contre n'autorisera que des poissons puisque tu auras des de No3 incompatibles avec les invertébrés même les détritivores.

Honnêtement si tu veux démarrer sr de bonnes bases, prends une cuve de minimum 50 cm de large. L'eau de mer peut présenter déjà des difficultés, autant ne pas s'en rajouter soi-même.

Dommage également comme dit auparavant de ne pas faire de récifal car le choix en poissons n'est pas énorme non plus dans ce volume, les poissons d'eau de mer sont dans l'ensemble plus territoriaux et agressifs que les poissons d'eau douce. Souvent les bacs fish only sont dans des volumes de plus de 1000 litres pour accueillir des poissons qui sont incompatibles avec les coraux.
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le Dim 17 Juil - 7:39
@Enguet a écrit:Salut floromu et bienvenue sur le forum.

Dans les mesures normalement la dernière est la hauteur dans ce cas 30 cm de haut, dans ce cas ce n'est pas possible de lancer un bac d'eau de mer.

Si ta cuve ne fait que 30 cm de large, ça va être également très compliqué à cause des pierres vivantes. Comme la place va manquer tu devras en mettre peu et du coup te baser sur un filtre biologique comme en eau douce avec de gros changements d'eau.
Cette maintenance par contre n'autorisera que des poissons puisque tu auras des de No3 incompatibles avec les invertébrés même les détritivores.

Honnêtement si tu veux démarrer sr de bonnes bases, prends une cuve de minimum 50 cm de large. L'eau de mer peut présenter déjà des difficultés, autant ne pas s'en rajouter soi-même.

Dommage également comme dit auparavant de ne pas faire de récifal car le choix en poissons n'est pas énorme non plus dans ce volume, les poissons d'eau de mer sont dans l'ensemble plus territoriaux et agressifs que les poissons d'eau douce. Souvent les bacs fish only sont dans des volumes de plus de 1000 litres pour accueillir des poissons qui sont incompatibles avec les coraux.

Bonjour et merci pour les réponses déjà apportées.

En fait pour me faire la main avant de faire plus gros, je pensais mettre que 2 couples de poissons clown avec détrivores.

Est ce que cela suffira?
Et si je men lance vers le recifal et non fish only?

Merci par avance


Dernière édition par floromu le Dim 17 Juil - 9:49, édité 1 fois
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le Dim 17 Juil - 9:48
Les détritivores demandent une maintenance type récifal avec des pierres vivantes, le problème de la forme de ton bac c'est que tu ne pourras pas mettre une quantité de pierres suffisante sans faire un mur de pierres assez moche. Du coup comme indiqué dans mon précédent message tu devras mettre en place un filtre externe comme en eau douce gros producteur de nitrates qui interdit la maintenance d'invertébrés donc de détritivores également.

Pour pouvoir tenir des invertébré en fish only, il faut une maintenance proche du récifal basée sur une quantité de pierres suffisante pour éliminer les nitrates et tenir le taux assez bas.

Honnêtement vouloir mettre cette cuve en eau de mer va t'amener plus d'embêtements qu'autre chose. Débuter avec ce genre de volume c'est pas un problème mais la forme est vraiment pas adaptée. C'est à cause des pierres que tu verras souvent des bacs de ce volume avoir une forme cubique.

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le Dim 17 Juil - 9:52
@Enguet a écrit:Les détritivores demandent une maintenance type récifal avec des pierres vivantes, le problème de la forme de ton bac c'est que tu ne pourras pas mettre une quantité de pierres suffisante sans faire un mur de pierres assez moche. Du coup comme indiqué dans mon précédent message tu devras mettre en place un filtre externe comme en eau douce gros producteur de nitrates qui interdit la maintenance d'invertébrés donc de détritivores également.

Pour pouvoir tenir des invertébré en fish only, il faut une maintenance proche du récifal basée sur une quantité de pierres suffisante pour éliminer les nitrates et tenir le taux assez bas.

Honnêtement vouloir mettre cette cuve en eau de mer va t'amener plus d'embêtements qu'autre chose. Débuter avec ce genre de volume c'est pas un problème mais la forme est vraiment pas adaptée. C'est à cause des pierres que tu verras souvent des bacs de ce volume avoir une forme cubique.


Ok merci mais si je pars sur du récifal?
J'ai bien compris que l'aquarium n'est pas assez large mais je voudrais commencé d'abord par le bac que j'ai déjà. pour info j'ai déjà une partie filtre biologique dans l'aquarium sur un coté où je peux mettre le chauffage.
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Enguet
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le Dim 17 Juil - 9:56
Le maintenance type récifal n'est pas possible dans ce type de bac car tu ne pourras pas mettre tes pierres vivantes de façon aérée et le brassage sera ingérable. Honnêtement, vu le coût du reste t'embêtes pas avec une cuve non adaptée.

Proche de ton volume tu as ce genre de cuve qui est parfaitement adaptée et pas trop chère : http://jm-distribution.fr/cuve-nue-petit-model/796-cuve-nue-50x50x50-cm.html
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le Dim 17 Juil - 10:18
@Enguet a écrit:Le maintenance type récifal n'est pas possible dans ce type de bac car tu ne pourras pas mettre tes pierres vivantes de façon aérée et le brassage sera ingérable. Honnêtement, vu le coût du reste t'embêtes pas avec une cuve non adaptée.

Proche de ton volume tu as ce genre de cuve qui est parfaitement adaptée et pas trop chère : http://jm-distribution.fr/cuve-nue-petit-model/796-cuve-nue-50x50x50-cm.html

Merci

Que me conseilles tu comme bac fermé faisant maximum
100 de long
40 de large maximum car pas de place
xx en hauteur (aucun inconvénient sur la hauteur)

As tu des liens pour pas trop cher ainsi que la rampe d'éclairage qui irait bien avec.

Merci par avance.
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Enguet
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default Re: Besoin de conseils 160L bac Fish only

le Dim 17 Juil - 11:19
Même 40 de large c'est limite, ça peut encore être jouable mais faudra trier niveau pierre vivantes pour ne pas en prendre des trop grosses.
Dans ces dimensions je n'aurais pas de bac d'eau de mer "clé en main" à te conseiller, il faudra partir sur un aquarium d'eau douce et l'équiper.
De mémoire tu as le Eheim Vivaline 180 et le juwel rio 180 dans ces dimensions.

Le problème du bac fermé c'est que tu risques d'avoir des soucis pour intégrer l'écumeur qui risque de dépasser du capot de galerie. Faut voir la marge qu'il peut y avoir dans la galerie.

Niveau éclairage, si tu restes sur un fish only donc sans coraux ce n'est pas le point important, il est juste là pour l'esthétique. Tu peux mettre une rampe avec des néons 10000 k.
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le Dim 17 Juil - 12:23
@Enguet a écrit:Même 40 de large c'est limite, ça peut encore être jouable mais faudra trier niveau pierre vivantes pour ne pas en prendre des trop grosses.
Dans ces dimensions je n'aurais pas de bac d'eau de mer "clé en main" à te conseiller, il faudra partir sur un aquarium d'eau douce et l'équiper.
De mémoire tu as le Eheim Vivaline 180 et le juwel rio 180 dans ces dimensions.

Le problème du bac fermé c'est que tu risques d'avoir des soucis pour intégrer l'écumeur qui risque de dépasser du capot de galerie. Faut voir la marge qu'il peut y avoir dans la galerie.

Niveau éclairage, si tu restes sur un fish only donc sans coraux ce n'est pas le point important, il est juste là pour l'esthétique. Tu peux mettre une rampe avec des néons 10000 k.

Je te remercie pour tes précieux conseils. Pour le probleme de largeur j'ai donc pensé pour ce bac SERA MARIN BIOTOP CUBE 130.

Qu'en penses tu?

Le soucis c'est que mon support fait 47cm de largeur
et à priori le bac fait
Dimensions : largeur 51 cm x hauteur 66,5 cm x profondeur 57 cm

Est ce que ca craint?? la largeur fait 51 ou 57? Pour moi c'est pas clair.

Merci par avance
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Floraqua
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le Dim 17 Juil - 13:42
Mais du coup tu pars sur du fish only ou sur du récifal ?

Pour le produit que tu donnes, la largeur (profondeur) du bac fait 57, soit 10 cm de plus que ton meuble. Donc oui, si une partie du bac reste dans le vide, c'est très mauvais. Après, tu peux peut-être envisager de déposer sur ton meuble une planche de la dimension du bac, afin qu'il tienne intégralement dessus.

Maintenant, pour le bac en question, certes je ne le connais pas, mais ce n'est pas ce qu'il y a de mieux. Le matériel n'est pas vraiment adapté, et je trouve ça plutôt cher pour ce que c'est. Je ne le recommanderais pas, et je pense que tu serais mieux à partir sur une cuve nue et d'y ajouter toi même le matériel. D'ailleurs, je ne sais pas quelle est la profondeur exacte du bac, puisqu'à l'arrière il y a une partie technique qui en occupe une partie.

Je dirais également que c'est préférable de partir sur un bac ouvert (ce qui est de toute manière le cas d'une cuve nue), au moins pour des raisons de température. Avec le matériel dans le bac et notamment l'éclairage, l'été, la température de l'eau peut vite monter.
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Enguet
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default Re: Besoin de conseils 160L bac Fish only

le Dim 17 Juil - 14:35
Pour l'avoir vu fonctionner et même en avoir entretenu un pour dépanner quelqu'un ce bac est vraiment à éviter.

L'écumeur fourni d'origine est horrible, le godet est tellement petit qu'il faut le vider tous les jours et son efficacité est toute relative.
Pour maintenir des coraux c'est encore pire, le brassage est insuffisant et l'éclairage aussi.
Comme dit précédemment sur un bac récifal le fait d'avoir un couvercle est un handicap l'été à cause des problèmes de surchauffe, dans le cas d'un fish only par contre c'est moins gênant.

Si ton meuble a un plateau trop petit tu peux poser une tablette plus grande. Pour certains bacs c'est pas gênant de dépasser un peu mais sur le sera je te le déconseille à cause de la façade avant avec bords arrondis.

Dans les bacs "clé en main" tu n'as vraiment que les red sea max et les aqua medic qui permettent de faire quelque chose de bien sans changer 90 % du matos.

Il faudrait dans un premier temps déterminer vraiment ce sur quoi tu veux partir, uniquement poissons, ou un bac type récifal avec coraux et invertébrés.
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default Re: Besoin de conseils 160L bac Fish only

le Dim 17 Juil - 16:09
@Enguet a écrit:Pour l'avoir vu fonctionner et même en avoir entretenu un pour dépanner quelqu'un ce bac est vraiment à éviter.

L'écumeur fourni d'origine est horrible, le godet est tellement petit qu'il faut le vider tous les jours et son efficacité est toute relative.
Pour maintenir des coraux c'est encore pire, le brassage est insuffisant et l'éclairage aussi.
Comme dit précédemment sur un bac récifal le fait d'avoir un couvercle est un handicap l'été à cause des problèmes de surchauffe, dans le cas d'un fish only par contre c'est moins gênant.

Si ton meuble a un plateau trop petit tu peux poser une tablette plus grande. Pour certains bacs c'est pas gênant de dépasser un peu mais sur le sera je te le déconseille à cause de la façade avant avec bords arrondis.

Dans les bacs "clé en main" tu n'as vraiment que les red sea max et les aqua medic qui permettent de faire quelque chose de bien sans changer 90 % du matos.

Il faudrait dans un premier temps déterminer vraiment ce sur quoi tu veux partir, uniquement poissons, ou un bac type récifal avec coraux et invertébrés.

Merci pour les réponses.

Mon choix serait donc bac type récifal avec coraux et invertébrés.

Alors que me conseillez vous comme bac sans décante avec quels équipements?
sachant que le meuble fait 47 cm de large et longueur maximum 100cm
Quel serait l'épaisseur du bois de la tablette plus
grande?

En ce qui concerne l'éclairage j'aimerai quand même resté sur bac fermé car j'ai un chat. Et hop le chat dans l'eau....

Par ailleurs j'aimerai ne pas dépasser les 300 350€ pour l'équipement et bac

Merci par avance.


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Enguet
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default Re: Besoin de conseils 160L bac Fish only

le Dim 17 Juil - 17:14
Une tablette en mélaminé 22 mm ferait l'affaire. Tu dois pouvoir en trouver de la même couleur que le meuble pour ne pas dépareiller.

Tu es bon bricoleur ? Par exemple fabriquer toi-même la galerie sur une cuve nue ça te paraît réalisable ?

Si tu ne te sent pas d'attaque de faire une galerie, je ne vois plus que la solution bac "clé en main", les deux seuls que je connais qui fonctionnent tout en étant couverts sont les red sea max 130 et l'aqua medic kauderni. Toutefois ces deux bacs explosent largement le budget. Ce deux bacs ont des galeries ventilées mais tu risques tout de même d'avoir des montées de température l'été.

On pourrait partir aussi sur un bac d'eau douce avec une galerie, mais comme elles ne sont pas ventilées le bac chaufferait trop l'été pour les coraux et tu serais obligé d'investir dans un groupe froid qui exploserait le budget à lui tout seul.

Étant donné les contraintes là je n'ai pas trop de solutions pour toi, ton budget est un poil serré. Si tu es patient tu peux jeter un oeil sur les occases, le red sea est un bac assez courant.

guigui149176620
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default Re: Besoin de conseils 160L bac Fish only

le Dim 17 Juil - 17:46
Salut,

300, 350, oublie, rien qu' un bon éclairage pour un récifal coute dans ce prix.
floromu
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default Re: Besoin de conseils 160L bac Fish only

le Jeu 4 Aoû - 18:09
@guigui149176620 a écrit:Salut,

300, 350, oublie, rien qu' un bon éclairage pour un récifal coute dans ce prix.
Arcadia

Bonsoir,

Me revoilà.

Après réflexion je viens de commander
- 1 cubic 45 de 91Litres de chez BLau (dimensions 45x45x45)
- 1 écumeur Tunze 9004
- 1 chauffage 100W
- 1 pompe de brassage TUNZE 6025
- 1 rampe LED Arcadia 18W 12000K + 3.6W Artinic Blue

Donc je pense plutôt me diriger vers des coraux mous ainsi 2 poissons clowns avec détrivores.

Je suppose que le litrage est faible pour un couple de poissons clowns.

Qu'en pensez vous?

Merci par avance.
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default Re: Besoin de conseils 160L bac Fish only

le Jeu 4 Aoû - 22:45
Salut,

Beau projet !

Pour le matos, à mon avis tu vas être trop court niveau brassage. On préconise 30x le volume, donc il te faudrait 3000 l/h. Je rajouterais simplement une deuxième Tunze (6015) pour éviter les "angles mort" et rajouter un peu de brassage.

Pour l'écumeur et le chauffage c'est nickel.

Pour la rampe LED par contre c'est à mon sens vraiment trop bas. Le minimum serai 0.6W par litres pour des LED. Donc il te faudrait une rampe d'au moins 45-50W.

Pour les clown, je laisse les pro's te guider :##27: . Mais je n'en mettrais pas en dessous de 100L personnellement.

Hâte de voir la suite :##27:

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Floraqua
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default Re: Besoin de conseils 160L bac Fish only

le Ven 5 Aoû - 20:56
Concernant le brassage, en quantité il est suffisant, surtout si tu pars sur des coraux mous. En revanche, il vaudrait mieux le répartir sur deux pompes, effectivement.

Quant à l'éclairage, je ne connais pas la rampe, mais effectivement, c'est un peu juste.
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default Re: Besoin de conseils 160L bac Fish only

le Sam 6 Aoû - 6:00
Concernant un couple de clown dans ce volume c'est vraiment la limite basse mais ça peut encore passer niveau volume.
floromu
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default Re: Besoin de conseils 160L bac Fish only

le Sam 6 Aoû - 16:50
@Enguet a écrit:Concernant un couple de clown dans ce volume c'est vraiment la limite basse mais ça peut encore passer niveau volume.

cool merci pour les réponses.

Au niveau poisson je m'arrêterai qu'à 2 poissons clown.

Au niveau détériévore il faudrait que je prenne quoi? Que me conseillez vous?(bien entendu qu'en tout sera ok)

J§e me posai une autre question au niveau des pierres vivantes. Faut il privilégier les plates ou peut importe

J'ai acheté un aquaroche pour mettre desssus les pierres vivantes mais cela prend pas mal de place déjà.

Merci.

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