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1default eau oxygénée le Lun 18 Juil 2016 - 20:06

poissonvif


Membre : Nouveau
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Bonjour j'ai vu sur internet (youtube) un gars a trouvé le moyen de détruire les algues noires filamenteuses en les aspergeant d'eau oxygénée avec un pulvérisateur dans le bac avec les poissons (eau oxygénée à 30 °/. )l'eau oxygénée étant un désinfectant anti-bactérien je me pose des questions qu'en pensez vous?

2default Re: eau oxygénée le Lun 18 Juil 2016 - 21:45

Horlack


Modérateur
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Eau oxygénée = Peroxyde d'hydrogène

Article scientifique sur des rejets toxiques en mer, dont du peroxyde d'hydrogène :  http://www.ajol.info/index.php/ijbcs/article/viewFile/80630/70871
Une des nombreuses citation

Nos  résultats  indiquent  que  le  Cd  et  le Pb    ont  des  niveaux  de  concentrations  élevés dans   tous   les   organes   considérés   de S. barracuda
dans  les  zones  touchées  par  cette pollution (Agbodrafo, Goumoukopé et Aného),  par  rapport  à  Gbodjomé,  zone  de contrôle ;  ce  qui  a  induit  une peroxydation lipidique   de   même   qu’une   altération   des enzymes  antioxydantes  dans  les  organes  des poissons


Article scientifique sur le Bar Commun (dicentrarchus labrax) avec des tests d'intoxication par stress chimique (dont l'eau oxygénée)
http://marinelife-revue-fr-prod.ricard.jn-hebergement.com/IMG/pdf/roche_et_boge-1996-marlife.pdf
La petite phrase magique :"Peroxydation des lipides membranaires , de Machlin, Bendich 1987, Bridge en 1990 et Roche en 1996)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Peroxydation_des_lipides

Articles scientifique en anglais payant :
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0044848699001234
=> 11 poisson sur 13 morts dans les 30h avec du peroxyde d'hydrogène

https://www.researchgate.net/profile/Theresa_Schreier/publication/250981884_Effect_of_Species_Life_Stage_and_Water_Temperature_on_the_Toxicity_of_Hydrogen_Peroxide_to_Fish/links/0deec5367eb5a6849b000000.pdf
=> plein de poisson morts

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0044848698002488
=> Ca marche bien contre des champignons sur les œufs de poissons, mais encore plein de poisson morts.

Ou tout simplement le moteur de recherches des articles scientifiques :
En FR : https://scholar.google.fr/scholar?start=10&q=peroxyde+d%27hydrog%C3%A8ne+poisson&hl=fr&as_sdt=1,5&as_vis=1
en EN : https://scholar.google.fr/scholar?q=hydrogen+peroxide+fish&btnG=&hl=fr&as_sdt=1%2C5&as_vis=1

Les remèdes à la médecin-vaudou sur internet, cela pullule sur internet.
Ils citent des articles scientifiques pour valider leur remède-vaudou ? Un truc crédible, quoi...
En fait, pas besoin de me le dire : pas un seul site aquariophilie qui prétend que l'eau oxygénée c'est super, ne fait référence aux moindres documents scientifiques pour valider leur dosage.

*humour*
Donc en fait, je pense que mon prochain tutoriel, je vais affirmer que pisser dans 450 L, va libérer des molécules apaisantes pour les poissons. Faut juste que je trouve les arguments débiles pour convaincre. Avec une vidéo dont la moitié des poissons à la surface et bien calmes, cela prouvera ma théorie.  ##17
Y a même des tutoriels qui prétendent que donner de l'alcool dans un biberon de bébé, permet d'éviter qu'il chiale pendant 8 heures. Ce qui est vrai. Ça marche, juré, craché. Sauf qu'à 4-5 ans, le môme a de telles lésions neuronales, qu'il n'est pas loin du mongolisme.

Vu le nombre de fois que j'ai lu dans le moteur de recherche scientifique "altération [...]  dans  les  organes  des poissons" en présence de Peroxyde d'hydrogène, je pense que la messe est dite.

Prétendre que les poissons vont bien avec du Peroxyde d'hydrogène, juste en regardant leur aspect extérieur, est ubuesque.
Ils ont autopsier leurs poissons pour aussi vérifier l’intérieur ? Manifestement non.
Mais les scientifiques : oui.


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
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http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

3default Re: eau oxygénée le Lun 18 Juil 2016 - 22:23

azareth


Membre : Accro
Membre : Accro
Oula attention avec l'eau oxygénée, on s'en sert (10% vol) contre la pourriture des nageoires (en bac hopital !) mais pour te donner un exemple, 2ml pour 100 litres d'eau c'est déjà costaud. Donc en injecter sur les algues... On risque d'en envoyer une belle dose avant que ca soit efficace.

4default Re: eau oxygénée le Mar 19 Juil 2016 - 10:06

poissonvif


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
merci pour vos réponses je me doute bien que l'eau oxygénée ne fait pas bon ménage dans un aquarium pourquoi pas de l'acide, bonne journée

5default Re: eau oxygénée le Mar 19 Juil 2016 - 10:47

Horlack


Modérateur
Modérateur
Il y a bien des articles scientifiques qui montrent que le peroxyde d'hydrogène marche pour certaines maladies de poissons
http://archimer.ifremer.fr/doc/00128/23882/21815.pdf

Mais on est très très très loin des dosages précaunisé pour l'aquariophilie
Le peroxyde d’hydrogène et le  formol sont tous deux administrés de  la  même  façon :
ils  sont  utilisés  à la  dose  de  200  ppm  (partie  par  million)  en  bain  statique,  1  heure  par  jour,
pendant  12  jours.  Une  fois  les  produits  répartis  dans  les  bassins,  le  bullage  est  augmenté  et
l’arrivée d’eau coupée.

200 ppm , c'est 0.02%
Le tout, que 1 h maximum par jour pendant 12 jours en bain statique.

Pourquoi, un tel sous-dosage ?
réponse page 36/52 dans les références bibliographiques (faut les trouver et les lire) qui disent "altération dans  les  organes  des poissons"
Donc ils savent que le h2o2 n'est pas sans conséquence pour les poissons, en bain permanent, même à très faible dose.

D’où leur solution raisonnable, d'un traitement excessivement ponctuel dans le temps, et bien ciblé.
Et non pas un poisson baignant H-24, dedans.

Puis toujours à partir de 46/52 des annexes, il y a pleins de joli tableaux très facile à comprendre.
En effet, cela a bien un effet sur les parasites/plaies/pustules/vers, mais cela a aussi un impact sur la mortalité des poissons. Entre 1 et 4 poissons mort par jour, sur la centaine de poissons.
En gros, le traitement est acceptable pour sauver des gros banc de poissons de piscicultures, tout en étant conscient, qu'il y aura des morts. Sans le traitement, les morts auraient été encore plus grand.

A partir de là, il ne faut pas être devin pour comprendre, que même à dose "homéopathique" (*si je puis dire*) et très ponctuellement ciblé dans le temps, ils ont un nombre de morts "raisonnables", alors un traitement opposé qui consisterait à mettre de l'h2o2 dans un aquarium (donc en permanence) serait totalement déraisonnable (pour ne pas dire meurtrier).

Bref, tu vois ce que je veux dire :
- A dose homéopathique et ponctuel, ils ont un peu de morts
Alors que se passerait-il si le poisson baignait dedans 24h sur 24h à ces mêmes doses "homéopathique" ?

Le peroxyde d'hydrogène fait partie de la grande famille des agents oxydants de la médecine, au même titre que le chlore et l'iode.
Quand on sait que les poissons sont hyper-sensibles au chlore, même pour 1 goutte dans 100L, alors qu'en est-il pour le h2o2 qui est de la même famille médicale ?

http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

6default Re: eau oxygénée le Mar 19 Juil 2016 - 11:17

neofish


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@Horlack a écrit:
- A dose homéopathique et ponctuel, ils ont un peu de morts
Alors que se passerait-il si le poisson baignait dedans 24h sur 24h à ces mêmes doses "homéopathique"

Juste pour chipoter, on est loin des doses homéopathiques là. L'homéopathie la plus "forte" est généralement dosée à 0.0000000001% ##22
(5 dilutions successives au centième)

Bref, le sous dosage c'est pour les scientifiques, l'homéopathie c'est pour les charlatans ##17

7default Re: eau oxygénée le Mar 19 Juil 2016 - 13:58

Horlack


Modérateur
Modérateur
J'utilisais le mot "homéopathique" pour donner une comparaison, par rapport aux 30% du message initial.
Une vulgarisation par rapport à un ordre de grandeur donné.
Le problème du "sous-dosage", c'est que beaucoup d'aquariophile pensent qu'en divisant par 2 ou par 3, c'est du sous-dosage. La notion de sous-dosage est vague. J'ai préféré utilisé le mot homéopathique, pour bien faire comprendre, que le cas cité, est très loin de sous-dosage pensé par l'aquariophilie.
J'ai grossi les termes exprès, pour bien faire comprendre.


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8default Re: eau oxygénée le Mer 20 Juil 2016 - 11:40

CHEWBACCA


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut...

j'utilise 2 fois par an le principe actif de l'eau dite oxygénée avec un système bien connu des anciens aquariophiles: l'oxydator.

le principe: une cloche contenant 1 ou 2 diffuseurs (morceaux de céramique, 1 pour 30 jours ou 2 pour 15 jours) dans laquelle j'ajoute un liquogène spécifiquement conçu à cet effet et dosé à 6% pour un aqua de 450 litres. ce liquide existe aussi en dosage à 3% pour des bac plus petits ou plus pour les bassins.

si ce produit a une réelle efficacité sur la destruction des déchets dans les moindres recoins du bac il n'a par contre aucun effet direct sur les algues.

je ne me risquerais pas à un usage direct d'eau oxygénée par injection directe sur des algues. il faut savoir que cette eau suroxygénée présente un danger réel sur les branchies des poissons (brûlure) selon son dosage, sur les crevettes (phénomène ressemblant à une cuisson), symptôme de "grattage" des poissons contre les éléments du décor (attaque des muqueuses), mortalité des escargots.

A++

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