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26default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 8:04

MargauxHt


Membre : Nouveau
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Super! Merci pour toutes ces info Smile
Je vais allez voir ça de plus près maintenant Smile

27default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 8:34

willshah


Modératrice
Modératrice
Pour les juvéniles crevettes, la plante que je trouve la plus "efficace" pour abriter les juves : Lomariopsis lineata...même les adultes s'y mettent, ^^...j'ai failli virer une cbs adulte en enlevant une partie de mon massif de Loma Razz


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72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

28default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 8:41

MargauxHt


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Super ! Merci beaucoup pour toutes ces infos Smile
Je vais aller voir ça de plus près Smile

29default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 11:22

fredele


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Eh bien, au moins la liste est complète ! Plus qu' une stock-list de n' importe quel magasin en tout cas ...
Maintenant, c' est bien de les recenser tous, on moins on les connais tous.

Et si on écarte de cette liste les introuvables au magasin du coin, les franchement difficile (dario dario, l' alimentation ...), et comme je l' ai dit les franchement timide, il reste ? Certainement du monde - si on cherche bien.

Conseiller de cultiver des anguillures de vinaigre à des débutants ?
J' en ai déjà eut, ça pue.Pour les micro-vers aussi ... tôt ou tard ... sans compter la/les souches qui dégénèrent ... tôt ou tard ...
Ne parlons pas de la contrainte ....

Par contre, le tannichtys : facilement trouvable -à un prix abordable surtout -, facilement maintenable, on lui donne des paillettes, connue et reproduit de tous, mais c' est déjà trop gros ... selon les nouvelles normes.
Je savais bien que le tanichtys serait trop "old school" ou trop simple ... (mais non , trop gros, ...) car ...
je savais bien que pour certains fishipedia raconte aussi n' importe quoi (50L pour le tanichtys.)... ils racontent tous n' importe quoi de toute façon, aquachange aussi, enfin pas tous tous  ...

Voilà la nouvelle aquariophilie (ou comment avoir l' air malin en avançant des poissons pour avertis/chevronnés pour certains introuvable ou hors de prix à des débutants parce qu' ils sont plus  prétendument adaptés au volume ... mais là je suis déjà trop méchant déjà ...et pas assez "précis", pour sûr ! )

http://frederic.klieber.free.fr/

30default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 11:51

willshah


Modératrice
Modératrice
les franchement timides...il faut trouver "le truc" pour qu'ils le soient moins !^^

Parfois c'est une histoire de nombre : en sous effectif certains développent des comportements d'extrême timidité, parfois aussi d'agressivité.

C'est une histoire de plantation également paradoxalement certains plantent peu "pour voir les poissons" ...or, plus le bac est planté avec des massifs bien touffus , plus le poisson timide va se montrer, car il est rassuré, par son environnement qui lui permet de se dissimuler s'il le souhaite Wink

Les anguillules du vinaigre...ben ça n'a rien de compliqué et j'ai eu ma première souche alors que je débutais ^^...donc c'est loin d'être inabordable...

Un bocal avec son milieu de culture dans un coin autre qu'au milieu du salon ça ne sent pas spécialement, ...bien sur si on prend le bocal on sent l'odeur de vinaigre...mais bon, ça n'a rien d’insurmontable Smile

La contrainte ? bof...rajouter du liquide quand il en manque...penser à préparer son prélèvement quelques h avant distribution...ça fait partie de l'intérêt "de la chose"^^

...et le plaisir de voir les micro fish comme des fous en train  de foncer dans tous les sens pour les chasser , c'est pas mal, autant que le bien que ça leur fait de manger du vivant

Le Tanichtys n'est pas du tout "old school" ! il faut juste avoir un bac approprié pour l'héberger dans de bonnes conditions et lui offrir la place qu'il mérite ! Smile


Quand à la liste donnée...elle est là juste pour info et avec un brin d'humour  hein, elle n'a rien de contractuelle ^^...même si tu as encore une fois décidé de voir "le mal" là où il n'est pas ^^

...il m'est arrivé de craquer sur un poisson que je n'ai jamais eu parce qu'impossible à trouver, même en commande chez un fournisseur...mais j'ai au moins appris des choses, sur ce poisson , sur son milieu de vie, les causes de sa rareté...apprendre...c'est toujours un bonus, non ?

Pour d'autres , c'est possible comme je l'expliquais plus haut de les commander spécifiquement...c'est ce que je vais devoir faire pour des Corydoras napoensis...qu'ils n'ont jamais en magasin mais que je maintiens pourtant Wink

....sauf que si on ne mentionne jamais tous ces poissons, qu'on ne donne pas l'info...les gens continuent à se cantonner aux guppy alors qu'il y a plein d'espèces à découvrir....certaines plus réservée à des aquariophiles avertis ou capables de rigueur dans leur maintenance...d'autres plus abordables, moins susceptibles aux erreurs commises...même s'ils en souffrent quand même....



Dernière édition par willshah le Jeu 4 Aoû 2016 - 11:59, édité 2 fois (Raison : correction)


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Léo Campion

31default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 12:28

MargauxHt


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Maintenant pour la liste il faudra que j'aille voir en animalerie quelles espèces y sont car je ne peux pas commander de poissons Wink

Par contre pour les plantes j'avais pensee à commander car elles sont assez cher en animalerie je trouve , sur quel site fiable je pourrais commander ? Smile

32default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 12:35

willshah


Modératrice
Modératrice
Tu peux peut être trouver des plantes ici dans les petites annonces , tu as des membres surs, présents depuis longtemps sur le forum et avec de bons retours qui vendent régulièrement à moindre coût... sur la baie également , il y a parfois des lots intéressants

Pour les sites , tu as  Floraquatic  AQUAPLANTE  aquarium-planten et bien d'autres selon ce que tu recherches


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Léo Campion

33default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 14:05

MargauxHt


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
D'accord , une amie m'avait aussi parlée du site Poisson D'or , est ce qu'il est fiable ? Car certaines plantes ainsi que le sable de Loire ne sont vraiment pas cher Smile ?

Je vais aller voir les sites que vous m'avez conseillée et les petites annonces du forum Smile

34default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 14:17

willshah


Modératrice
Modératrice
Je n'ai jamais commandé chez eux personnellement...donc pas d'avis ^^

C'est un site connu, il me semble qu'on y a vu le meilleur comme le pire ici...

Mais si tu tape leur nom en utilisant le bouton "rechercher" en haut de page, tu devrais trouver des retours et pouvoir te faire te faire une idée Smile


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35default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 15:03

Horlack


Modérateur
Modérateur
il y a aussi les Aspidoras pour débutant. Cousin très proche des Corydoras. Quasiment tous, sont nains.

http://www.forumaquario.org/t125029p100-menagerie-plus-de-3-000l-d-aquariums#1548395

Par contre, c'est clair, c'est ultra-vif. Ça démarre au quart de tour pour un rien.
Faut pas lui mettre des colocataires cardiaques.
Sauf que personne n'en veut, car ils sont de couleurs ternes. C'est un tord, car question animation, on en a pour son prix. ##23

Il n'y en a pas souvent en VPC. Ca dépend les saisons.
En ce moment, Iktus-aqua vend des Aspidoras Spilotus.


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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

36default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 15:13

willshah


Modératrice
Modératrice
Oui !!! j'étais justement en train de les regarder sur Iktus quand je suis tombée sur ta vidéo ... et là je me suis dit qu'ils n'étaient vraiment pas adaptés à ce que j'avais à leur offrir ^^ trop speed , besoin d'espaces ces petits là


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Léo Campion

37default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 15:16

moiectou


Modérateur
Modérateur
Poisson d'or pour le matériel ok , pour le vivant non Wink


_________________
n°AFC 0661.08

Groupe cichlidophile ardennes sur facebook

construction d'un 2000L en bois

Membre ACA , aqua club d'Arlon

38default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 16:28

MargauxHt


Membre : Nouveau
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D'accord merci Smile

Ok donc je trouverais un autre site pour mes plantes Smile

39default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 16:30

moiectou


Modérateur
Modérateur
Regarde le message de Will , elle a mis des liens pour des plantes Wink


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Membre ACA , aqua club d'Arlon

40default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 16:48

MargauxHt


Membre : Nouveau
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Je suis allée voir et les prix sont vachement correct Smile Je commanderais dessus je pense Smile

41default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 17:23

fredele


Membre : Régulier
Membre : Régulier
MargauxHt, regarde cette page :

http://www.forumaquario.org/t45303-suggestions-de-poissons-pour-aquariums-de-20-a-100-litres

Dans les sections concernant ton litrage, compte les espèces qui sont répertoriées comme "introuvable" ou "de plus en plus "trouvable".
Parmis les "commun en animalerie", compte ceux qui reste et accepte des conditions de maintenance pas trop difficile.

Comptes par toi-même et tu verras !

Les tani. ne sont pas trop à l' étroit, ça passe.(que mettais-t-on dans 50L avant tous ces microfish ?)

C' est bien les raretés, mais, svp., "MargauxHt" revient du poisson rouge ...

L' anguillure de vinaire ne s' achète même pas en magasin local.
Pourquoi tout de suite l' amener à acheter sur internet ? Trouve-toi un magasin local ...
(Et non, tous les vendeurs ne sont pas nuls, ils te donneront un son de cloche en plus.)

http://frederic.klieber.free.fr/

42default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 17:33

MargauxHt


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Merci pour le lien je vais aller voir ça Smile

Et je ne trouve pas de magasins local vers chez moi , j'ai juste 2 animalerie (une assez connue : Botanic et une autre moins connue : les jardins du val de soane ) et du coup niveaux prix c'est assez élevé, c'est pour ça que je vouais prendre mes plantes sur internet Wink

43default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 17:47

willshah


Modératrice
Modératrice
@fredele a écrit:Les tani. ne sont pas trop à l' étroit, ça passe.(que mettais-t-on dans 50L avant tous ces microfish ?)
il y a 50 ans , on trouvait très bien de mettre un couple de poissons rouges dans une boule 5L avec de gros cailloux colorés rouge/bleu/vert/jaune aussi...aujourd’hui on est un peu plus conscient que ce n'est pas bon pour eux, ça s'appelle évoluer Smile

@fredele a écrit:L' anguillure de vinaire ne s' achète même pas en magasin local.
Non mais une souche s'envoie par courrier sous simple enveloppe Wink

@fredele a écrit:C' est bien les raretés, mais, svp., "MargauxHt" revient du poisson rouge ...
à quel moment l'a t on obligée à faire le choix d'une rareté ?

@fredele a écrit:Pourquoi tout de suite l' amener à acheter sur internet ? Trouve-toi un magasin local ...
... tu lis vraiment ou bien tu te contentes de venir polluer le topic par des commentaires inconstructifs ?

C'est Margaux qui nous a demandé de lui indiquer des sites , donc on lui donne l'info et on lui suggère également d'autres pistes à moindre coût si tu te donne la peine de lire sans les oeillères qui semblent gêner ta lecture

Personnellement quand je vois la gueule des plantes à l'animalerie, et qu'en plus elles infusent avec des cladophora, je préfère les prendre ailleurs ....tous les vendeurs ne sont pas des nuls mais j'ai entendu pas plus tard qu'hier, à l'animalerie qu'on pouvait " faire cohabiter PR + Betta qui n'a pas besoin de chauffage non plus, et qu'il faut juste faire attention parce que parfois le Betta grignote les nageoires du PR"...et le vendeur n'est pas un stagiaire d'été hein ^^

Margaux ne semble pas être dépourvue d'intelligence, ni de neurones ni en "état de faiblesse", elle a son libre arbitre Smile


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Léo Campion

44default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 18:14

MargauxHt


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
C'est clair que en animalerie ils ne sont pas forcément de bons conseils quand je me rappelle qu'un vendeur m'avait dit que je pouvait mettre 4/5 poissons rouges dans mon 50L 😊

45default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 20:27

moiectou


Modérateur
Modérateur
Il faut préférer les magasins aquariophile au lieu des grandes enseignes .

Je me fournis souvent dans des mag spécialisé , le seul problème , ne pas avoir peur de la distance Wink


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46default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 20:29

MargauxHt


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Je sais bien mais j'en trouve pas vers chez moi et pas sure que mon père accepte de faire de la route pour des poissons Wink

47default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 22:07

fredele


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Vous prétendez ici  être ouvert d' esprit, mais il en est tout autre dans les faits, puisque vous refusez sec quand on acquiesce pas pleinement à vos dires, quoique vous en disiez.

Je le répète à nouveau, à partir de 54 litres ou 60 cm de façade, on peut mettre des tanichtys comme l' indique la fiche dont j' ai donné le lien.Je réexplique donc encore une fois les choses : un poisson qu 'on connait bien et qui est robuste et qui mange de tout supporteras mieux quelques erreurs de maintenance que des poissons plus petit et souvent plus difficile, même si le volume est un peu juste - mais pas inadapté.
Surtout que dans 60L, le minimum syndical pour un aquarium à poissons exotiques hors "microfish", ces erreurs sont vites faites à cause du volume réduit, de plus par un débutant.

Pour moi, des poissons qui tiennent dans un volume un peu juste c'est bien mieux que des poissons destinés aux amateurs avertis dans un volume théoriquement parfait, pour un débutant.

Je précise au passage que bien que pendant longtemps, et heureusement plus maintenant, l' éthique envers les animaux de compagnie ne fut pas du tout la même. Ce n' est pas une excuse pour maintenant user et abuser d' une éthique qui se veut plus précautionneuse que de raison.
Surtout que, quel est-elle cette éthique ? Mettre des poissons encore plus difficile dans des litrages encore plus minimalistes (d' où les micro-fish ...) ! C' est réunir toutes les difficultés ... et vous parlez d' éthique ?? Voilà l' évolution - en vrai.
Parfois une cure de régression ne ferait pas de mal, je pense.

Aussi, conseillé de la nourriture vivante qui par sa nature même évolue elle aussi ne me semble pas des plus judicieux non plus pour un débutant surtout que des gammes de nourritures sèches/congelées/lyophilisée existent ... pour les poissons ayant la taille requise pour les avaler !

Je n' ai jamais vue aucun vendeur d' aquario. faire ce genre d' erreur basique avec un nouveau venu car ils savent, on leur a appris, que chaque contrainte en plus est un pas qui les fait reculer : ce n'est pas qu'une technique de vente - ce qui est simple, marche, et c ' est ce qui compte.

@MargauxHt : oui, le prix en ligne est parfois avantageux, pour un aquarium avec beaucoup de plantes et donc grand. Les quelques euros dépensé en plus au magasin pour les quelques plantes que tu veux, tu les aurait en frais de port, non ?

@willshah :
Non, vous ne conseillez pas des poissons trop rares (hors ceux dont on parle depuis le début), mais il m' avait semblé qu' on parlait des apistoras (c' est ça ?) à un moment donné , non ? C' est pas censé rentrer dans l' aquarium de "MargauxHt", j' avais bien compris.C' est vrai, il faut que je suive un peu mieux.

Merci



Dernière édition par fredele le Jeu 4 Aoû 2016 - 22:53, édité 2 fois

http://frederic.klieber.free.fr/

48default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 22:12

MargauxHt


Membre : Nouveau
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C'est pas faux Wink mais bon après si je peux économiser quelques euros je dis pas non non plus Razz

49default Re: Quelle population pour un 50L le Jeu 4 Aoû 2016 - 23:34

willshah


Modératrice
Modératrice
Il faut quand même arrêter de systématiser et présenter les micro poissons comme le loup garou hein...

Les Hyphessobrycon amandae, Microdevario kubotaï, Boraras micro, Boraras brigittae j'en ai maintenu qui sont mort de vieillesse, et je n'avais pas 30 ans d'aquario derrière moi., par contre j'ai tenu compte des conseils qui m'avaient été donnés ^^..j'ai même récemment déménagé, et tous mes bacs avec...et les micro poissons (et oui, j'en maintiens toujours^^) étaient du voyage = 0 pertes

Il suffit de veiller à monter son aquarium correctement , en termes de volume/surface au sol, d'aménagement intérieur en fonction de la pop choisie (c'est pas le même environnement si on veut maintenir des Danio margaritatus ou des Neolamprologus multifasciatus ^^), en termes de filtration aussi... ensuite pour toute espèce, il y a des paramètres d'eau à respecter, ça s'apprend, ça se teste et à partir de là, si on fait preuve d'un minimum de rigueur on peut arriver à faire autre chose qu'empiler des poissons dans un volume inadapté sous prétexte qu'il est robuste.

On se fiche royalement que le forum X ou le forum Y préconise de mettre  15 guppy dans 1 verre à liqueur de flotte ! (ne fulmine pas tu vas encore avoir des aigreurs d'estomac, c'est volontairement que j'exagère !^^)

Nous ne sommes pas là pour répéter bêtement ce qui se dit ailleurs, ça n'a jamais été l'esprit de ce forum et ça ne le sera pas avant longtemps...

Des forums qui font des c/c de ce qui se dit depuis des lustres sans jamais rien remettre en question,  il y en a plein...si c'est ce qui te convient et te rassure, continue d'y aller, tu en es parfaitement libre....mais pour autant , ici, on ne conseillera pas de caler un régiment de Tanichtys dans 50L brut...et tant pis si ça te défrise...de toute manière c'est systématique donc à terme...ben on s'y fait hein

Pour les plantes (tu n'as toujours pas relu ? ^^) j'ai parlé des petites annonces du forum...on y trouve des plantes pour pas grand chose, voire des dons pour le prix d'un timbre parfois...il suffit de créer une annonce en précisant ce qu'on recherche ...ICI on peut aussi trouver son bonheur

Les Aspidoras pauciradiatus, j'en ai déjà vu en animalerie, même si ce n'est pas fréquent :  il n'est pas plus compliqué à maintenir que les corydoras habrosus hastatus ou pygmaeus ...., c'est le spilotus qu'Horlack a trouvé qui est rare et même s'il est de la même famille, ce n'est pas lui quu'on a conseillé à Margaux (le spilotus, pas Horlack)


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Léo Campion

50default Re: Quelle population pour un 50L le Ven 5 Aoû 2016 - 0:39

fredele


Membre : Régulier
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@willshaw
willshaw a écrit: caler un régiment de Tanichtys dans 50L brut.

Vous voyez, vous exagérer tout de suite.Vous n' accepter rien d' autre que ce que vous dites de toute manière, et ce quel que soit la source, tellement vous êtes convancue.

Vous conseillez à un débutant trouver et élever des anguillures de vinaigre, acheter des poissons pour chevronnés/avertis (c' est écrit partout, que les microfish et nano-aquariums ne sont pas pour les débutants) et lui dire fais en sorte que - renseigne-toi ?

Eh bien moi, je préfèrerai lui filer des tani. ou autre poissons dont on ne discute plus la robustesse, qui mange des paillettes, pas trop regardant sur la flotte, et voir qu ' elle est contente que "ça marche"., la laissant faire son chemin vers plus avertit plus tard et se faire la main avec ça.

Les liens que j' ai donné sur fishipedia tout le monde peut le lire : tanichtys : minimum 50L.
La photo sur ce site vient de Mr. Robert Allgayer en personne.
Les gens un peu informé savent qui est ce Monsieur.
Pour les autres, voici son parcours :

https://www.fishipedia.fr/robert-allgayer-decouvrir-les-poissons-travers-lexperience-dun-specialiste/

Lui, n 'est pas un obscur autre forum de plus.

Moi, je répète ce qui est sur fishipedia, comme un imbécile perroquet.
Vous, vous répétez l' article parue sur ce forum même par Synchriscar

Sur fishbase, je lis :
http://www.fishbase.se/summary/4758 : " minimum aquarium size 60 cm",soit 6*3*3 = 54L brut

Et fishbase, c' est pas un forum de plus non plus.

Maintenant, je vais vous faire plaisir :

fishipédia raconte n' importe quoi !
Aquachange raconte n' importe quoi !
Fishbase raconte n' importe quoi !
fredele répète n' importe quoi !
Willshaw a raison ! Un point c' est tout !
Houra ! hip hip houps ? Houra !


Vous pourriez très bien dire que bon, ça peut passer, laisser une voie ouverte, mais non ! Cela ne passera pas ! Vous le dites !

et cela ne vas pas tarder, je vais encore valser direct pour mon insolence, et ce sans même dire que vous avez tord sur les propositions que vous avancez.
Je vous remercie d' avance étant donné qu' après, ben, je ne pourrais plus ...

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